天天直播--商界在线

主持人：今天非常荣幸，我们邀请到国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部副部长、著名经学家侯永志先生，就区域经济、城乡统筹、西部商机与广大网友进行在线交流。
侯部长：谢谢。这是一个很有意义的话题。

主持人：国家发改委最近报请国务院同意，正式批准重庆、成都为全国统筹城乡综合配套改革试验区，请问侯部长，这是否标志着中央战略部署的转移？
侯部长：不能简单地这样说。我更倾向于认为，这标志着中部区域协调发展战略的更加完善、更加丰满。事实上，我国的区域协调发展战略，包括东部率先发展、推进西部大开发、促进中部地区崛起和振兴东北老工业基地，以及“十一五”规划提出的推动形成主体功能区战略。在一些地区进行综合改革试验，其实都是区域协调发展战略的有机组成部分。比如：浦东新区和滨海新区综合配套改革试验区的建立，就是东部率先发展战略的组成部分。因此可以说，设立“成渝新特区”是对西部开发战略的完善。

重庆、成都相离约330多公里，涉及了100多个中小城市、上千个乡镇，选择它们作为试验区两极，是不是因为中西部地区很难找到如此规模的经济区？

我想应该是这样的。之所以选择成渝作为综合改革配套的第三个区域，有这样几个原因。
首先是成渝具有特殊的区位条件。成渝两地处于长江上游，对于西部特别是西南地区的发展具有重要的意义；
其次是试验区全国布局合理化的需要。沿海地区已经布局了两个（上海浦东、天津滨海），现在西部也是需要布局的，那么选择哪块地区更好呢？当然选择能有更强带动能力的地区比较好，成渝地区的产业发展基础比较好，有条件成为带动区域经济增长的区域。
第三是成渝地区人与自然的关系具有特殊性。成渝两地人与地的矛盾是比较尖锐的，如果统筹人和自然和谐发展能够在这里取得成功的话，那么，其对全国处理好人与自然的关系是有较大的借鉴意义的。
第四是探索跨区域经济合作的需要。前两个配套试验区都是在同一个行政区域内，而成渝试验区是跨行政区的。如果试验能够成功，将对我国的区域合作起到示范作用。
我想，这些就是成渝两地能够成为第三个配套改革试验区的特殊原因。

据说此次“新特区”竞争中，重庆、云南、湖北、广西、四川、辽宁6省市均向国家递交了申请，但最后只有重庆和成都获得批准。您认为重庆、成都具有哪些优势？

其他地区也有竞争条件，但综合起来看，在目前情况下，重庆、成都更合适一些。这是因为：选择一个示范区首先要考虑它的示范效应；另一方面，相对于中部来说，西部的发展紧迫性更强一些。

有人认为，“老特区”是中央“让利”，“新特区”是中央“放权”，作为研究区域经济的专家，您是怎么看待这个问题的？

我觉得这种认识不是很全面。实际上“放权”和“让利”是同时进行的，密不可分的。比如说，在特区发展初期，“让利”的成分大一些，但也是有“权力下放”的，比如说项目审批权，当时特区审批权限要大于非特区。到后来，“放权”的重要性是越来越大，“让利”的成分少了一些，滨海新区和浦东新区的政策都是以“放权”为主的。

与上海浦东、天津滨海老特区相比，在新的历史时期，时代赋予“成渝新特区”有哪些新的使命？

可以简单地这么说吧，新老特区都谋求加快发展，老特区主要是发展高新技术，以之带动整个国家竞争力的提高；新特区侧重点在于探索和谐发展、长远发展之路。

可不可以这样说，探索中西部地区发展模式，是“成渝新特区”的使命之一？

可以这样说，新特区建设将更加注重“民生”，要有利于深入推进西部大开发，要有利于优化我国区域战略布局，其重要使命是探索解决我国区域、城乡发展不平衡的路子。

这是中国首次设立统筹城乡综合配套改革试验区，主要是基于哪些考虑、目的是什么？

设立统筹城乡综合配套改革试验区，主要目的就是消除城乡二元分割现象，缩小城乡差别。城乡二元分割是现代化过程中普遍出现的现象。改革开放20多年来，中国取得了举世瞩目的重要成就，但城乡差距也同时扩大了，这是我们现代化建设面临的严峻挑战。这是一个非常难解决的问题。在计划经济时期，这个问题没处理好；在体制转轨时期，这个问题也没有解决。其实国外对城乡差距的问题也不是处理得很好。

设立统筹城乡综合配套改革试验区，就是要在科学发展观指导下，探索解决城乡差距问题和“三农”问题、顺利实现经济社会转型的途径。

重庆、成都解决好城乡统筹发展问题，对实现全面小康目标有什么积极作用？

重庆和成都，农村人口众多，城市化水平低，城乡二元结构矛盾突出，城乡生活水平差距显著，是典型的“大城市带大农村”。重庆市有3100多万人，农村居民占80％以上，城乡居民收入比为4：1；而成都市1100多万人口，其中农村人口600多万，占了一半。

统筹好这两个地区的发展，不仅对于这两个地区全面建设小康社会具有重要意义，对于全国其他地区的小康社会建设也有示范意义。

统筹城乡改革，就是要让农民变成市民，是这样吗？

统筹城乡改革，一方面是将一部分农民变成城市居民，另一方面是使依然生活在农村的人能平等享受到政府提供的公共服务（如：交通、水利、环保等）。

“成渝新特区”城乡居民收入比，您认为达到什么标准才算符合预期目标，进入统筹城乡综合配套改革试验的良性运行呢？

这个很难预测，现在全国城乡居民收入比是3.2 ：1。如果成渝地区城乡收入之比能很快接近全国平均水平，就很不错了。农民增收的确很难，在短期内城乡差距难以缩小。

统筹城乡综合配套改革试验涉及面很广，必须在哪些方面实现统筹？

我认为，需要在以下几个方面实现统筹：
一是使城乡发展差距控制在一定的范围内，要抑制城乡收入差距扩大的速度；二是统筹城市产业发展，使城市的产业发展能够带动农产品需求的增长；三是促使农村劳动力有序转移到城市，实现农村人口的城市化；四是统筹城乡公共服务；五是统筹规划城乡基础设施建设。

最关键的问题是要解决什么，如何破题？

其中关键的有两点，首先是劳动力流动，让农民工自由而有序地进入城市，其次是城乡公共服务的统筹。当然，这需要改革户籍管理制度，但只有户籍管理改革是不够的，还需要有农村土地使用权和社会保障制度的改革与之配套。

目前城乡之间有哪些制度壁垒？如何解决这些困难？

您是说城乡差距的原因吧。关于这些，我认为，主要有农村劳动力转移存在一定障碍，社会保障制度的没有全面覆盖。当然，我认为，最重要的是农业劳动生产率远低于非农产业。农业耕作规模小，单位劳动力的产出少，这是普遍存在的现象。我想，成渝地区不会例外。

缩小城乡差距，需要以改革作保障。第一，要改革户籍、社保、就业、教育等。第二，要建立农村土地流转机制。第三，要重建公共财政制度。

目前，国内许多省市政府频频签署双边经济合作协议，区域经济合作进入了快车道，继长三角、珠三角、京津冀三大经济区后，成渝经济区能否成为第四个增长极？

增长极有大有小，我认为成渝经济区具备成为第四个增长极的有利条件。

首先东部地区的优势在发生变化，地价、劳动力价格在上升，产业急于寻找其他空间转移产业。外资也在寻找产业发展的新空间。

其次，随着信息技术的发展，世界变平了，先进的技术、思想、理念扩散的速度加快了，偏远地区获得先进的技术和理念更容易了。有一本书叫《世界是平的》，讲的就是这些道理。

成渝经济区要建成新的增长极，具有哪些优势，未来将有怎样的发展？

我认为，成渝经济区具有四大竞争优势。

一是资源优势。与长三角、珠三角、环渤海湾等东部沿海经济区相比，成渝经济区有能源、旅游资源优势。

二是技术和人才优势。四川省社科院和重庆市社科院联合调查表明，成渝经济区经济密度是西部平均经济密度的14倍，是西部最发达区域。在西部再也找不到这么好的地方，这是西部最有希望发展的区域。

三是基础良好。成渝经济区占西部面积的3%，人口占西部的25%，GDP占西部的26%，实力强于大武汉城市群、中原城市群、长(沙)株(洲)湘(潭)城市群、关中城市群等。预计到2020年，成渝经济区GDP总量可以达到4.8万亿元，可占全国GDP的8%，将仅次于长三角地区、珠三角地区、京津冀地区。

四是区位优势。目前国家正在修建上海-重庆-成都的高速铁路，设计时速为250公里，预计到2009年至2010年建成通车，成都到达重庆需要1个半小时左右，“上午到重庆办事，下午回成都吃晚饭”将不再是梦想。

成渝高铁就是一小时的双城引擎，这不仅有利于成渝经济区产业的互补，还有利于提高成渝经济区的竞争能力，在完善成、渝两个单核城市群基础上，以“环线高速”连接若干紧密相连的大中小城市，将共同构建西部最大的城市连绵带。

一直以来，长三角经济区上海与苏州、珠三角经济区广州与深圳、京津冀经济区北京与天津，都存在着激烈的竞争，重庆、成都两座城市的发展关系着西部的未来，您怎样看待经济区域的竞争与发展？

首先，在现行体制框架下，地区之间的竞争是不可避免的，当然竞争要有利于协调发展和长远发展。我也看过国外的一些材料，包括美国在内的一些国家，也存在地区竞争。不过，竞争的激烈程度要在一定范围内，要避免怨怨相报，要有利于协调发展、共同进步。

怎样避免恶性竞争呢？《蓝海战略》一书给我们的启示是，在产业发展方面要避免撞车，不要在既有的市场空间里面，来争抢有限的市场份额，比如，你造汽车我也造汽车，你有的我也有（这种战略被称为“红海”战略）；而要追求差异化和低成本，创造出属於自己的市场，你造汽车我就搞零部件（这种战略被称为“蓝海”战略）。

过去搞招商引资，往往依靠廉价的资源，包括土地资源、矿产资源。成渝经济区应侧重于改善投资环境，在软环境上下功夫，提高办事效率，在招商方面，要避免饥不择食，要理性分析投资商“将带来什么，将拿走什么”。

政府机构需要建立一个约束、考核的机制吗？

应该由市场决定资源价格（矿产、电力等），减少地方政府干预资源价格的行为；同时要完善财政体制，使地方政府可支配的财力与经济增长的关系不那么密切。另外就是完善对地方政府的考核机制，要引导他们着眼长远发展。

您是区域经济专家，能否预测这四大经济区的发展潜力？

我只能谈谈这四大经济区各自的优势，它们都有很好的前景。

珠三角经济区包括广州、深圳、珠海、佛山、惠州、肇庆、江门、中山、东莞9地市，毗邻港澳是其最大的优势，具有承接服务业转移的优势；长三角经济区包括上海市、南京、苏州、杭州等16个城市，有广阔的内外部市场；京津冀经济区包括北京、天津、石家庄8地市，信息和人才是其最大的优势；成渝经济区则具有“后发优势”，可以少走弯路，在持续发展上将探索一条新路，避免过去一些地方出现的失误。

重庆、成都成为“新特区”后，百姓会得到什么实惠？

至少有三方面，一是经济增长加快，社会财富积累将惠及老百姓；二是城乡的协调发展、社会关系的和谐，将增强人们的幸福感；三是生态环境的改善，将提高老百姓的生活质量。

在西部开发和中国经济发展中，重庆、成都扮演着重要角色，他们的发展将提供哪些商机呢？

我想，首先是在基础设施建设方面，新特区会增加更多的投入，比如交通、通讯、建设方面。其次是装备制造业、电子信息产业发展方面，如发电设备、电子产品。还有就是农产品深加工、公共服务行业。公共服务可以由政府直接提供，或者政府先购买再提供给老百姓，如污水处理、自来水等等。企业有机会在公共服务领域中发挥应有的左右。

刚刚全新改版上线的“商界在线”是专门为中国商人量身订做的一个全新门户网站，这样一个新平台将汇聚大批国内外投资者和创业者，您认为他们应该怎样把握“新特区”的机遇？

要把握商机，送给他们16个字：走出“红海”，游进“蓝海”，相互提携，共谋发展。到“新特区”的投资者和创业者，应该把环境友好的、劳动密集型的、资源依赖小的产业作为重点投资的领域。祝他们与中国的第四极共同发展。