[商界在线]：各位网友大家下午好，欢迎您来到＂商界在线－天天直播”。2007-9-27 15:00:36
[商界在线]：贫富不均、发展不平衡，经济增长与社会发展不协调，如何解决效率与公平问题？如何寻找政府干预与市场经济的平衡点？2007-9-27 15:00:41
[商界在线]：在充分研究和吸取西方“第三条道路”经验的基础上，从当前中国政治、经济、社会、文化和外交等不同侧面，中国社会科学院理论经济学博士卢后盾提出了中国“第三条道路”思维。2007-9-27 15:01:52
[商界在线]：中国社会科学院理论经济学博士卢后盾先生做客“商界在线-天天直播”，欢迎各位网友踊跃提问，在线交流。
2007-9-27 15:05:31
[商界在线]：“商界在线－天天直播”的各位网友大家好，很高兴与大家相遇在直播，能够把思想、艺术窗子的人是诗的人，这是出自不是诗人的诗人之口。事实上，他又不仅是诗人，卢后盾博士大学毕业后到中央机关中共中央对外联络部工作，在中国社会科学院拉丁美洲研究所多年研究国际问题。2007-9-27 15:06:41
[商界在线]：研究生毕业后从北京到江苏，在中国工商银行江苏省分行工作，从事外汇业务。不久又到广东珠海，任中国长城计算机集团珠海特区分公司总经理。重庆直辖后，卢后盾博士作为中央首批赴渝“博士服务团”成员，于1997年7月来到重庆，至今已逾十年。2007-9-27 15:07:03
[商界在线]：这期间先后任重庆江北区区委常委、政府常务副区长，重庆高等级公路建设投资有限公司党委副书记、常务副总经理，重庆渝海控股（集团）有限责任公司总经理，重庆建工集团监事长。2007-9-27 15:07:11
[嘉宾 卢后盾]：各位网友大家好。2007-9-27 15:07:40
[商界在线]：我想问一下卢总，您自己对自己的身份是如何界定呢？2007-9-27 15:07:53
[嘉宾 卢后盾]：其实我没有那么多的身份，其实就是一个学者，一个知识分子，其实我没有当过官，也没有经过商，总体来讲，我就是一个学者。2007-9-27 15:08:32
[商界在线]：卢总是个很谦虚的人，但是不容否认，这样的人生让你的经历更加更加立体，丰富。这样的人生对你有甚么影响呢？2007-9-27 15:08:52
[嘉宾 卢后盾]：我在北京、上海工作了很长的时间，我到广东、珠海，还有在南京工作过一段时间，近十年来在重庆工作，这些地方给我印象还是重庆。2007-9-27 15:09:16
[商界在线]：为什么呢？2007-9-27 15:09:27
[嘉宾 卢后盾]：我觉得我来的10年是重庆直辖的10年，这十年，重庆发生了翻天覆地的变化，这个城市充满了朝气，充满了生气，到处洋溢着欣欣向荣的气氛，这是最喜欢的地方。2007-9-27 15:09:43
[商界在线]：这个城市和您血肉相连的地方就是江北区的滨江路。2007-9-27 15:09:58
[嘉宾 卢后盾]：建这条滨江路的想法，最关键是把它付诸实施。2007-9-27 15:10:11
[嘉宾 卢后盾]：关键是资金如何落实，我采取了市场化运作的原则，采取以地换地等等的方式，把江北的滨江路率先操作起来，当然后来也带动了其他一些滨江路的建设。2007-9-27 15:10:37
[商界在线]：在这个过程中，每一个动作都是思想作用的结果。江北区滨江路是您思想作用的代表，体现了您什么样的观念呢？2007-9-27 15:10:57
[嘉宾 卢后盾]：我觉得江北滨江路能够启动起来，应该说凝聚了上上下下大家的思想。我觉得个人做得，除了政府外，我作为一个学者传导了一个理念，很多的大型市政基础设施工程，很多的投资，是否都需要我们政府来拿钱，都需要财政来拿钱呢？2007-9-27 15:11:54
[嘉宾 卢后盾]：江北的滨江路如果依靠财政拿钱，还是智商太低，江北的滨江路一公里需要2、3个亿，面对着几十个亿的投资，全靠政府和财政拿钱是不现实的。我觉得这样的一个工程要做好，是需要政府、市场、企业、方方面面来协调，来做好。2007-9-27 15:11:55
[商界在线]：那这个用科学的缜密细致的理论研究，从宏观层面对经济的推动和促进作用，体现了您学者的气质，现在的学者应该对经济发展起什么作用呢？2007-9-27 15:12:12
[嘉宾 卢后盾]：就像修江北的滨江路一样，因为我先做学者，后当官员，我必然把知识和学者很多的想法，理念甚至是一些思维方式，带到政府当中，运用到政府当中，比如我们今天谈的这个问题。2007-9-27 15:12:55
[嘉宾 卢后盾]：就把知识、市场、政府很好结合起来，我觉得作为知识分子也好，作为政府官员也好，都应该把这几个方面的优势结合起来。2007-9-27 15:14:01
[商界在线]：不管作为什么角色，都要推动经济的发展，于是有了这本书《第三条道路思维》，能给我们介绍一下这本书吗？2007-9-27 15:14:31
[嘉宾 卢后盾]：这个课题我研究了十年了，在中国是一个比较陌生的词，但是这个话题在西方是广为人知，十年前，这个话题就流行于西方，尤其是欧美的发达国家。2007-9-27 15:18:31
[嘉宾 卢后盾]：正好当年我在读博士，我也就开始研究这个课题，十年下来虽然在这个期间，写过这方面的论文，这次把这个成果汇集成这本书，供大家一起来研究。2007-9-27 15:18:34
[商界在线]：积十年心血之大成。2007-9-27 15:20:05
[商界在线]：对我们网友而言，《第三条道路思维》是陌生的概念，希望您给我们做一个简单的阐述。2007-9-27 15:20:49
[嘉宾 卢后盾]：第三条道路大家觉得很奇怪，前面第一条、第二条是什么？这个说来话长，简单的说，在西方的概念中，第一条道路就是在二次大战后，西方以凯恩斯主义为特征的，主要推崇政府和国家干预经济的理念，治理国家方式，这条道路在二次大战后，在很多国家很流行，并且给西方经济战后恢复、发展、繁荣都起了很大的作用。但是这种治理模式到了70年代中期大体说就没落了。2007-9-27 15:21:53
[嘉宾 卢后盾]：就是凯恩斯主义到70年代初出现了很多的问题，随之而来，在西方出现了新自由主义，所谓新自由主义，就是过去长期传统的自由主义的复兴，就是新自由主义，大概70年代末，80年代和90年代初，这段时间是新自由主义西方得势的时候，新自由主义是西方资本主义的市场，用“看不见的手来主导整个经济”，看得见的手不要去管。让经济回归自然，回归自由这样的状态。2007-9-27 15:22:08
[嘉宾 卢后盾]：但是新自由主义到90年代初期，也出现了问题，它运行的时间比凯恩斯主义和国家干预主义还要短，就在西方出现了很多的问题，总体来讲，前面的这两种方式，以凯恩斯为首的国家干预主义为首的称为第一条道路，因为它崇尚国家干预，西方称为左派或者老左派，而新自由主义主张回归自由主义，西方成为右派，或者新右派。2007-9-27 15:23:02
[商界在线]：实际上是两个不同的极端。2007-9-27 15:23:12
[嘉宾 卢后盾]：在治理国家方面各有侧重点，这两种方式先后都出现了问题，到90年代中期，西方的很多学者各很多政界的人士，提出了另外一种治理国家的方式，这就是第三条道路。2007-9-27 15:23:30
[商界在线]：这第三条道路和前面的两条道路区别在哪里？2007-9-27 15:25:47
[嘉宾 卢后盾]：它是对前面两条道路出现了问题，对他们否定的基础上的新的思维方式或者是治理国家的方式，他们提出既反左又反右。2007-9-27 15:26:21
[商界在线]：它是一种综合？2007-9-27 15:27:08
[嘉宾 卢后盾]：对。对创始人的讲法，不是对国家干预主义和新自由主义简单的凑合起来，或者是既有左又有右的全新的理念，就是第三条道路，就是把国家干预中政府的作用和新自由主义中市场的作用两者结合起来。2007-9-27 15:27:42
[商界在线]：就是在他们之中寻找一个平衡点。2007-9-27 15:27:54
[嘉宾 卢后盾]：您总结得很对。2007-9-27 15:28:30
[商界在线]：有一个网友有一个问题，而且比较尖锐，中国走第三条道路行吗？2007-9-27 15:28:51
[嘉宾 卢后盾]：我们应该把它引入到中国来和中国的实际结合起来解决这个问题，中国改革开放以来，遵循的是市场的方向，按照市场经济的方向，就是说我们从过去计划经济转向了市场经济，整个国家的经济发生了巨大的变化，尤其是社会物质财富极大增长，在这种前提下面，在这个发展下面，中国也出现了一些问题，什么问题呢？就是财富极大增长的同时，有没有平均的或者相对比较平等的让社会成员享有。2007-9-27 15:29:23
[嘉宾 卢后盾]：就有分配不均，或者出现两极分化，由于这个问题，应该不是中国特有的，凡是走市场经济的国家，大体上都有这个过程，比如发达国家，欧美等国家，巴西、东南亚的新兴国家，大体上都避免不了这个阶段，因为市场经济要求竞争、风险、责任自负，这样形成了一种差别，只有差别才能促进市场的动力。2007-9-27 15:29:30
[嘉宾 卢后盾]：所以说，在中国出现这种状况也是客观存在的。关键问题是中国在这么短的时间里，中国改革开放不到30年，就是在经济快速发展的同时，我们的两极分化，分配不均就如此明显，不仅如此，城乡差别，工农差别，地区差别，行业差别都比较明显。2007-9-27 15:29:55
[嘉宾 卢后盾]：我举一个例子说，比如说，到去年为止，我们国家居民的财富，20%的比较富裕的居民占有社会财富的51%，富人占了财富的一半还多，而贫穷的人占了10%，就是说1/5的家庭只拥有我们社会物质财富的10%，这相当少，城市更突出，占有的城市居民所有财产的45%。2007-9-27 15:30:14
[嘉宾 卢后盾]：另外比较穷的10%的家庭，他占有的城市的财富只有1.4%，那少得可怜，这个说明，虽然这些年来，我们国家发达了，经济不断增长，财富增加了，但是这种增加并没有使我们社会更平等，社会的正义性更加明显，反而使社会不公正。2007-9-27 15:30:25
[商界在线]：那经济发展没有对上层建筑起到该起来的作用？2007-9-27 15:31:06
[嘉宾 卢后盾]：这个问题涉及到其他的问题，起码我觉得，刚才网友问的问题，在中国运用市场经济的法则，促进了我们社会财富的增长，加速了社会的发展，但是同时也给我们社会和国家带来了问题。2007-9-27 15:32:14
[嘉宾 卢后盾]：就是西方资本主义国家，或者西方发达国家和发展中国家所经历过的一些问题。那么在西方10年前已经意识到这个问题，怎么来解决他，不然的话，新自由主义不会那么快销声匿迹，而我们国家采取市场经济，到今天很短的时间带来很多问题，需要我们认真和严肃考虑的就是如何规避市场经济带给我们的弊端，也就是如何把市场和政府很好的找到结合点或者平衡点。2007-9-27 15:33:17
[嘉宾 卢后盾]：我觉得西方说的第三条道路也应该在当前的中国找到一个比较好的共通点。因为经济发展不论到哪个阶段，只要走市场经济都必须经历这个阶段，到这个阶段，应该怎么办呢？2007-9-27 15:34:07
[嘉宾 卢后盾]：我们国家和政府都重视这个问题，在多年前，西方就关注这个问题，西方的市场经济比我们早得多，而这个观念也产生在西方，国家干预和凯恩斯主义都产生于西方，所以今天我们把第三条道路尤其是思维的方式带入中国，面对中国当前的现实，解决当前中国必须解决的问题，有很大的原因。2007-9-27 15:34:07
[商界在线]：这里面遇到另外一个问题，因为中国有几千年的东方文化，有很多年的文化积淀，这与西方社会有很大的区别，您认为这种背景下，第三条道路与西方有不同的走法？在走的过程中，是不是会受到影响？2007-9-27 15:34:25
[嘉宾 卢后盾]：这应该是很多的中国人关注的问题，因为第一条第二条、第三条都产生于西方，还有亚当斯密的传统的自由主义经济思想，还有后来的国家干预这些思想也好，它都产生于西方，第三条道路提出也是在西方，而今天在我们国家讨论，把它和中国的现实进行对比，有没有一种可行性？2007-9-27 15:35:15
[嘉宾 卢后盾]：这个有关于中国的传统文化，相对于第一条道路和第三条道路，如果说中国的文化传统积淀比较薄弱的话，恰恰我觉得第三条道路这种思维理念在中国应该说有很浓厚的文化的积淀，这种积淀体现在那里呢？2007-9-27 15:35:28
[嘉宾 卢后盾]：因为第三条道路追求的是综合、平稳，以及以人为本基础上的发展模式，中国的传统文化历来讲究中庸，讲究仁义等等，这些概念我们今天来看它，恰恰和第三条道路追求的很多的理念有相通之处，比如说孔子一直提“道并行不悖”，和而不同的观念，所以中国的传统文化应该和第三条道路在很多思维方面尤其是在它的理念方面是一致的。2007-9-27 15:35:29
[商界在线]：当第三条道路在中国实施会有很好的基础，或者是观念上的基础。2007-9-27 15:35:44
[商界在线]：刚才您提到和而不同，我想到另一个问题，我们国家强调和谐社会，还有效率问题，其实这两者是相通相吻合的，而您作为这方面的专家，解决的关键在哪里？怎么样兼顾效率的公平？2007-9-27 15:35:57
[嘉宾 卢后盾]：我们今天的和谐社会重点是以人为本，核心是人的问题，既然是和谐社会，社会是以人为载体的，那么今天，我们的和谐社会，他最主要的特点是经济发展的同时，我们更多的关注社会的发展，不能以经济的发展代替社会发展和人的进步，第三条道路也追求这样的发展方向。2007-9-27 15:37:29
[嘉宾 卢后盾]：如果我们单纯以市场经济的法则，经济不断发展，物质不断增加，不顾周围的环境和各种各样的与之相匹配的条件同时并进，它恰恰是走的人与物，人与社会，经济发展与社会发展找到一种协调，说到底就是效率与公平能够找到平衡。2007-9-27 15:37:42
[嘉宾 卢后盾]：有关这个话题是久远的话题，自从有人类以来，大家一直追求物质财富越快越多的增长，而物质财富增长的同时，能否做到社会的每一个成员大家都能够比较公平的享有。今天我们的和谐社会最大的和谐和最根本的和谐首先是利益的平衡，首先是社会利益的公正，我觉得是根本的。如果我们的社会两极分化，物质财富的分配无限扩大，这个社会就不可能是和谐的。我觉得这个问题还是政府与市场，效率与公平之间的结合的问题。2007-9-27 15:37:43
[商界在线]：我的理解是这样，是政府与市场、效率与公平，不同的社会群体都在寻找平衡点。2007-9-27 15:39:34
[嘉宾 卢后盾]：这里面有一个问题，我们说那么多，公平、正义，那是否意味着我们回到过去的计划经济，或者平均主义，不是。2007-9-27 15:40:10
[嘉宾 卢后盾]：我们在计划经济的时候，形成了社会成员之间很平等，但是带来社会的发展很慢，缺乏一种发展的机制和动力，在那种情况下，是贫穷的平等，是社会物质财富在一种很低水平之间的平等，今天我们讲的第三条道路，推崇的效率与公平，是在社会物质财富极大丰富，经济快速发展，我们使这个社会体现一种正义性。2007-9-27 15:40:13
[商界在线]：这里有一位网友提了一个问题，他讲，第三条道路无论是提法还是内容新意在哪里？2007-9-27 15:40:47
[嘉宾 卢后盾]：对中国来说，这是一个全新的话题，因为中国直到今天为止，我们虽然没有经过第一条道路，第二条道路，但是我们对他们所涉及的一些模式或者一些思想，比如我们在文化大革命结束之前，我们采取中央集权的计划经济，这跟西方的国家干预的理念是一样的，只不过制度体系不一样而已。2007-9-27 15:41:31
[嘉宾 卢后盾]：改革开放以来，我们遵循市场经济的改革，当然今天是社会主义市场经济，市场经济在今天基础性作用。我们今天提的第三条道路新意就在于，要在理论上从政府的作用和市场的作用结合起来，如何在中国找到一条既能够把这么多年来改革开放的成果，或者发展的势头长期的保持下去，就是我们今天说的以发展作为第一要务，与此同时，让我们今天出现的两极分化和失衡找到一种办法，就是把第三条道路带进中国，或者用第三条道路的方法思考当今问题的一个重点。2007-9-27 15:41:37
[商界在线]：不知道这位网友听明白了吗？
现在的聊天室很火热，很多人在北京、扬州支持您。现在我们回到话题上面来，我有一个问题想不明白，您曾经提到第三条道路发展的现实，需要和中国的文化和现实相融合的过程，您觉得这种融合需要哪些方面来完成？2007-9-27 15:42:40
[嘉宾 卢后盾]：我觉得需要从中国文化的层面来看，应该说中国几千年来崇尚儒家思想为主题的中国文化，这种中国文化几千年来对造就我们中华民族的文明，以及中国文化的长期发展、生存，并且带给中国长久的生命力，都是非常有作用的。中国文化最大的特点就是包容性。我说孔子讲的万物并育而不相害，并行而不向悖，这是西方人很难理解的观点，在这种传统文化的积淀上面，我看第三条道路就是非常容易理想境界接受的。2007-9-27 15:43:25
[嘉宾 卢后盾]：我认为改革开放以来，我们中国很多传统文化在遇到西方文化的很大的冲击，我在书里也呼吁，当前应该复兴中国文化，创新中国文化。以儒家学说为主流的中国传统文化不仅仅对于像第三条道路思维，它采取的是包容、接纳，包括对中国在许多方面，主要是经济体制方面，还有社会、政治、文化等等方面，以及对外政策方面都会提供非常好的思想理论基础。我也在书里谈到了。2007-9-27 15:43:39
[商界在线]：第三条道路来到中国，如何和中国的现状相适应，来作出调整的地方？2007-9-27 15:44:23
[嘉宾 卢后盾]：事实上我们主流层面已经意识到这个问题，虽然我们以前没有看到第三条道路这个词，而这个思想无论在学术界，在政府，在普通的老百姓当中，大家都已经对第三条道路所要思考的问题引起高度重视，比如和谐社会这个问题，说到底，我还是那句话，和谐社会是要解决好经济发展到一定程度上如何把我们的目光重点放到以人为本这个问题上来。我觉得这是最关键的，所以当前在中国，我们要推崇第三条道路的话，把和谐社会就应建设好，把这样的一种指导思想能够融会贯通，我觉得这就是当前具有现实性的一件事情。2007-9-27 15:46:43
[商界在线]：这里网友还有一个问题，您一直讲第三条道路要寻找政府干预和市场经济的平衡点，这个平衡点在哪里？2007-9-27 15:48:45
[嘉宾 卢后盾]：您提的这个问题不仅仅是您在思考，包括现在可以说全世界尤其是发达国家，他们的政府官员，他们的经济学家，都是共同关心这个问题，比如萨缪尔森就曾经说过，就目前而言，他已经没有一种真正意义上的国家干预主义，或者自由市场的经济模式，基本说是把这两种结合在一起，我们称为混合经济模式，说说很容易，把两者叠加在一起，事实上不是这样。2007-9-27 15:50:04
[商界在线]：不是一个简单的叠加可以完成的。2007-9-27 15:50:47
[嘉宾 卢后盾]：到目前为止，有关政府干预的经济模式，有很多理论，有很多成功的经验，比如战后对西方经济的发展，有很多成功的范例，有关市场经济，比如新自由主义的成效也是非常明显的，有关第三条道路的问题，虽然在西方流行了这么多年，就整个人类而言，还是一个新的课题，怎么样把市场经济和国家干预很好结合起来。2007-9-27 15:51:21
[嘉宾 卢后盾]：这么说吧，市场经济是直到今天为止，人类能找到的最科学，最先进，最有效率的经济发展模式，或者是经济体制，也不是说其他体制，比如计划经济，甚至斯大林时期的中央命令式的经济，还有军人下的军管经济，也能促进短期经济发展，相比之下，和市场经济的模式相比，都是昙花一现，都存在这样那样的弊端，所以市场经济是人类今天为止最具效率的经济发展模式。2007-9-27 15:51:26
[嘉宾 卢后盾]：国家干预主义，我们知道从亚当斯密开始创立“看不见的手”这种传统经济开始，事实上我们已经看不到纯粹的自由主义经济的模式，一定是政府干预和市场经济结合起来，这种结合点结合在什么程度，这个是很难把握的。尽管西方两种模式都有，但是要把这两种成功结合起来，这不是一件容易的事情，否则也就没有第三条道路了。2007-9-27 15:52:46
[嘉宾 卢后盾]：我觉得中国在今天经历了过去的计划经济，28年市场经济的改革，我们几乎还谈不上把两者真正结合在一起，今天，我们还在市场经济的摸索阶段，要么政府的职能认识，都到探索阶段，就这两者而言，仅仅是初期的认识，能把这者很好的结合在一起，并且融会贯通。2007-9-27 15:53:00
[商界在线]：那首先是我们要把两者认识透彻了，再找具体合适的结合点。2007-9-27 15:53:25
[嘉宾 卢后盾]：我觉得应该是这样，因为中国是后期的国家，西方已经走过的弯路，已经很明显的教训，我们应该规避，少走弯路，比如市场经济必然带来的社会分配不均，两极分化这样的问题，西方已经很明显了，我们是不是社会带来了失衡后，产生了很多的问题，我们再慢慢解决呢？2007-9-27 15:53:36
[嘉宾 卢后盾]：我觉得中国大可不必，因为中国是在社会主义制度下面，大家知道，社会主义制度崇尚社会正义，社会公平，我们是在这样的模式下的市场经济，应该说我们比西方有更优越的条件。2007-9-27 15:53:37
[商界在线]：中国第三条道路与西方有不同的走法，这种不同会不会让结果受到影响？2007-9-27 15:53:58
[嘉宾 卢后盾]：我是这样看的，在西方走第三条道路他是把政府与市场，效率与公平两者之间融合起来，寻找一条新的道路，但是大家别忘了，它是在资本主义的制度背景下的探索，既然是资本主义的制度模式和背景，那它有很多的问题，就必然绕不过去，或者一些根本问题是不能触动的。2007-9-27 15:54:43
[嘉宾 卢后盾]：而中国不同，由于它的制度设计是社会主义的框架和模式，而追求公平和正义的制度下面，我们把世界市场政府，效率和公平找到一个契合点，这种制度比西方要好得多，所以我认为，中国走第三条道路会更加成功。2007-9-27 15:54:44
[商界在线]：通过您刚才的阐述，第三条道路只是一个宏观经济领域的问题，它似乎也与具体的商业模式相关，它的方法也可以运用于经济和企业管理，同时您也有一个身份是企业管理者，您能不能跟网友进一下，如何把第三条道路运用到企业管理中呢？2007-9-27 15:55:03
[嘉宾 卢后盾]：第三条道路还是一种理念或者说理论，作为一个企业应该找到它存在的理由。2007-9-27 15:55:15
[嘉宾 卢后盾]：因为企业与国家发展有一点是相通，都要兼顾效益和公平，企业也需要兼顾效益和公平。2007-9-27 15:55:52
[嘉宾 卢后盾]：在市场经济当中，企业是追求盈利为目标，企业的盈利越多越好，而企业的分配也是按照差别分配的原则，显然这些都是没错的。但是如果我们懂一点第三条道路的思维的话，我觉得不管是哪一种企业（国有企业不用说了）它本身体现国家的意志，政府的责任。2007-9-27 16:01:32
[嘉宾 卢后盾]：即便是民营企业，在当今市场经济的大背景下，如果仅仅为了追求利润，在企业内部不管不顾人与人之间的平等和公平这样的问题，一味的追求钱，唯利是图，在企业内部谁有本事他就去赚钱，没本事的就下岗，滚蛋，我觉得这种理念不单单不会给企业带来好的企业文化，对企业的内在凝聚力和创造力是一种损害，如果更多的考虑了利益的东西，必然顾此失彼。我们今天说了和谐企业和和谐社会，那除了利益和赚钱之外，还有很多需要我们去关注和面对的东西。2007-9-27 16:01:34
[商界在线]：那您觉得现在的历史背景和社会经济形势下，作为企业的管理者应该更注重哪些方面的东西？2007-9-27 16:02:16
[嘉宾 卢后盾]：这方面很多，首先企业内部，在我们的《第三条道路思维》里面写的，企业很多的管理体制，很多的管理理念，还有分配，是企业职工关心的问题，老板和打工的都关心，比如企业的这种分配，完全以创利多少来核定收入多少，这是一种很简单的分配方式。2007-9-27 16:03:15
[嘉宾 卢后盾]：但这里面有很多的问题，比如创业有很多的条件和因素构成的，因时、因地，或者一些不可抗力的因素，另外人与人之间，我在我的书里面谈的人的能力天生有大小，我们的老板有这样的体会，可能一个人天生很聪明，能力很高，办什么事情都很好，也一些人比较笨，才能差一点，但是我们不能因为他们之间这种先天的智商不同，作为他的报酬的标准甚至是唯一的标准。2007-9-27 16:03:48
[嘉宾 卢后盾]：以前按资论价的话，把这个作为核定的标准是不对的。比如一个很聪明的人，为你赚钱的人，因为他的聪明，可能对你企业不忠不义的地方，有更多的办法和途径为自己谋福利。而相对能力差的人，他的道德，可能对你企业的忠诚度更好一些。2007-9-27 16:04:01
[嘉宾 卢后盾]：还有企业不能用金钱或者说创造的利润来衡量的。比如很多的职能部门比如财务人员，办公室的人员等等。你是没有办法用钱来衡量的。2007-9-27 16:04:13
[嘉宾 卢后盾]：像这种情况下，就需要我们企业的老板来综合平衡，企业对外更是了，如果一个企业对外仅仅为了赚钱，那么这个社会就只有钱了，而我们社会的公德，公义怎么体现，怎么主持？2007-9-27 16:04:22
[嘉宾 卢后盾]：如果像过去一样仅凭几个江湖侠客来主持正义是不可能的，每一个企业都是一个社会的组织细胞，企业越大，创造的利润越多，那相比之下，更应该为社会做贡献，为全社会的正义作更多的事情。2007-9-27 16:04:29
[商界在线]：每一个企业都需要为社会做贡献，我们回到访谈之初您是一个诗人，能不能跟我们的网友朗诵一首诗歌呢？2007-9-27 16:05:07
[嘉宾 卢后盾]：我写诗是一个爱好。2007-9-27 16:05:13
[商界在线]：很多网友说很崇拜您，既是诗人又是学者，能不能朗诵一下？2007-9-27 16:05:47
[嘉宾 卢后盾]：我写过一首诗，不过有点记不清楚了。大概意思是，人不需要那么大的天地，也不需要那么大的财富，只要一张椅子、一张床就可以了。2007-9-27 16:07:04
[商界在线]：这是一个充满机遇各节奏感的过程，我们祝愿您在以后的人生更加辉煌！感谢卢总的参与，也感谢各位网友参与我们的节目。我们的QQ群是33415424。2007-9-27 16:07:37
[嘉宾 卢后盾]：谢谢大家！2007-9-27 16:07:58
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