[商界在线]：“商界在线-天天直播”各位网友大家下午好！欢迎来到直播室。今天邀请到了智谷创意产业机构创始人、火凤凰礼品Mall董事长，中国文化产业创新先锋，国内创意产业发展理论与实践双料领军人物吴扬文，现在有请吴先生和各位打声招呼。2007-10-15 15:05:02
[嘉宾 吴扬文]：各位网友大家好！2007-10-15 15:05:18
[商界在线]：8月份吴总打造了火凤凰礼品Mall，我注意到网页有一个“世界因礼而动”这个理念你是怎样考虑的？2007-10-15 15:05:30
[嘉宾 吴扬文]：这是人与人的交往，它需要以礼仪为基础。中国自古以来就是礼仪之邦，今天在北京奥运会，我们看到一些广告商，你可不可以不随便吐痰，能不能在奥运会的时候做到。奥运会是一个国家级、世界级的活动，还是要求人民要做到。说明礼仪在某种意义上是一种商务式的。其实“世界因礼而动”也是响应和平发展、和谐社会的一个泛式。我们要通商，所以通商要先通礼。2007-10-15 15:07:35
[商界在线]：更多是一个礼仪是吧。2007-10-15 15:07:45
[嘉宾 吴扬文]：礼仪，文明，更多的美好追求。2007-10-15 15:07:55
[商界在线]：我想到的是礼品上的东西，中国人喜欢送礼，觉得是一种陋习，你怎么看待这个问题？2007-10-15 15:08:11
[嘉宾 吴扬文]：这不是这样的，中国作为礼仪之邦，叫礼尚往来，这有几种含义，第一是文明的交流。第二，文明的载体和礼仪的载体需要互相互换，礼轻人意重。礼品承载了人类美好心愿，传情达异的载体。2007-10-15 15:08:43
[嘉宾 吴扬文]：人与人的交流，友好、和善的关系，我认为你刚才说的送礼是一个陋习，我觉得不全面。不然的话礼仪之邦怎么形成？我想礼品在今天已经越来越重要，有一个统计，礼仪消费在零售销售当中将近有两万亿。2007-10-15 15:13:01
[嘉宾 吴扬文]：市场很大，比如说亲朋好友参加亲戚等也占有很大市场。因此礼品和礼仪起到一个很重要的作用，礼品建立在礼仪文化发展的基础上搭建的一个礼品交流、展示、销售的平台。2007-10-15 15:13:10
[商界在线]：可不可以这样说，礼品只是一个物质面的东西？2007-10-15 15:13:26
[嘉宾 吴扬文]：对。2007-10-15 15:13:35
[商界在线]：刚才说的中国礼仪文化，说五千多年的中华文明，更多在于过去式，我在网上看到火凤凰礼品Mall引进的欧美、韩日的礼仪风俗，你觉得国际上的礼仪文化与我国的差距在哪里呢？2007-10-15 15:14:04
[嘉宾 吴扬文]：差距在今天的社会上是客观存在的，我们发现越是文明，越是文明发展程度高的国家对礼仪越注重。越是强大的国家越是对礼仪文明注重它的培养。比如说像英国，绅士风度，贵族教育。2007-10-15 15:19:18
[嘉宾 吴扬文]：像日本和韩国，他们都是以儒家社会文明传承的一个国家，他们对于中国的传统文化，他们是以保护、保持、发扬光大的。但是这点在中国恰恰相反，经过几次历史的变故，对文化的革命造成文化和文明的动态。到今天文化礼仪不但没有得到很好的发扬、弘扬，恰恰他把它低俗化了，比如说把送礼做成搞关系。我觉得这不是礼仪的问题，是我们文明发展过程当中我们对文明的误解。2007-10-15 15:19:38
[嘉宾 吴扬文]：同样一个东西，一把刀，我们旧世纪，新世纪时代，它是人类进步的非常重要的因素，比如我们把它拿来纵火、杀人，我们不能怪刀。2007-10-15 15:21:14
[商界在线]：你做这个火凤凰礼品Mall，是否是商业层面味更重一些？2007-10-15 15:21:41
[嘉宾 吴扬文]：《凤凰卫视》采访说，你做这个如何解决商业和文化的冲突问题？我说在今天的发展阶段，文明要求越来越高的社会中，越是文化、越是艺术、创意、创造的，越是需要好的商品。2007-10-15 15:28:29
[嘉宾 吴扬文]：像很多品牌越来越注重文化的含量和要素在品牌和商品当中占的比例，它的附加值也相对高。所以礼品具有文化、传统和文化创新的成分的载体。因此，它正好是文化和商品物质和精神的合二为一的体现。我觉得好的文化必然带来好的商业。2007-10-15 15:29:00
[商界在线]：有人说你打着礼仪的旗号其实还是为自己的商业利益？2007-10-15 15:29:38
[嘉宾 吴扬文]：我不完全否认。作为一个礼品集聚了美国馆、日本馆等，各地的文化礼仪，我这个代表了一个时代当中对于礼仪文明的追求的提升，甚至可以反衬出一个国家文化复兴的时期，对于礼仪的注重，你说我自己挣点钱应该不？当今全球化的情况下，你说应不应该赚钱？2007-10-15 15:30:17
[商界在线]：就火凤凰礼品Mall来说，礼仪文化也是产业文化的一种，你觉得中国文化产业的市场做得健全与否？或者规模如何？发展趋势又如何？2007-10-15 15:30:47
[嘉宾 吴扬文]：这个问题是属于专家级回答的问题。中国文化市场有多大？今天在欧洲它的政治部门更多成为服务性的，一个链接者。经济活动和文化活动，一个中国的经济一定以文化为内涵。所以中国的文化市场就是经济市场，应该得出这么一个结果。2007-10-15 15:31:22
[商界在线]：火凤凰礼品Mall商业模式上应该说礼仪文化和商业相结合的模式？你可不可以就这个模式具体阐述一下？2007-10-15 15:32:08
[嘉宾 吴扬文]：可以。刚才的问题我还没有回答完毕。以文化为主导的商品市场在中国大不大呢？目前来说不大。2007-10-15 15:32:24
[商界在线]：有潜力但还没有开发出来。2007-10-15 15:32:32
[嘉宾 吴扬文]：对。中国商品市场当中，对于文化含量的商品的需求会越来越大。你看看，中央电视台受欢迎的易中天、于丹和《百家讲坛》，把文化融进商品当中，融进经济活动当中是一个必然趋势。2007-10-15 15:33:45
[嘉宾 吴扬文]：我说了，中国以文化为主导的商业模型和商品模型还不多，更多的企业还停留在加工、生产的层面上，通过劳动力的换取，而不通过文化和创意的换取。所以在中国未来的文化产业，文化创意产业应该成为新经济的主流。2007-10-15 15:34:04
[嘉宾 吴扬文]：目前也可以充分证明全国各地都在打造文化产业，商界在线也是在做文化工作，整个社会都应该参与到文化商业推动中国新一轮发展的洪流中来。2007-10-15 15:36:17
[商界在线]：文化推动社会发展，以前我记得你提到一个“观念生产力”？2007-10-15 15:37:41
[嘉宾 吴扬文]：对。2007-10-15 15:37:50
[商界在线]：那创意产业怎么理解呢？2007-10-15 15:37:58
[嘉宾 吴扬文]：这又是一个大话题。2007-10-15 15:38:08
[商界在线]：我查了一下，目前在国内创意产业谈得比较少？2007-10-15 15:38:18
[嘉宾 吴扬文]：今天4月份的时候英国和中国在重庆举办了一个中英创意论坛，其中介绍的2006年创意发展的形势。英国目前现在全英国就业人口中占80%是创意产业，除了金融之外，就是创意产业，所以英国整个国家完成了创意产业、创意经济、创意社会的转型。2007-10-15 15:41:10
[商界在线]：创意产业可不可以给大家一个直观的、形象的概念？2007-10-15 15:41:21
[嘉宾 吴扬文]：简单来讲就是靠个人的创造力，然后与社会的商业化市场相结合，形成一个广泛的社会现象，并产生一个各种延伸产品，而形成巨大的社会经济和社会文化以及社会群体相应的新经济模型。2007-10-15 15:41:47
[嘉宾 吴扬文]：那么由此构成这种产业链成为创意产业链，它不是以基础设施投资为龙头，而是以人为龙头。它带来社会的自由，带来社会的平等，带来世界是“平”的。建立在网络化、科技的发展，全球化的今天，而不再靠体力和汗水来创造，而靠脑力。现在美国已经提出创意社会，创意社会不能简单靠产业支持，而要靠社会来支持。人人都要成为创意产业的生产者和消费者，也是建设者，参与者。2007-10-15 15:42:23
[商界在线]：刚才我想到你刚才的吴氏理论“精神决定物质，精神战胜一切”，能否给我们说一下？2007-10-15 15:44:55
[嘉宾 吴扬文]：中国现在基本上属于劳力国家，可持续发展是不可能达到的，因此中国目前正在考虑转型。社会更加的融合，环境更加保护，这样的事为什么不做呢？2007-10-15 15:45:12
[商界在线]：咱们再谈一下，你是一个文化人物级的，另外你也是一个商人。说到商人我想问一下，作为企业管理者，你处理员工的关系问题是怎样？你经常半夜开会一直到12点，那还有人投靠你做事吗？你觉得你的魅力在哪里？2007-10-15 15:45:35
[嘉宾 吴扬文]：其实一个公司在最早的时候你只是为了生存，探索一条生存的路出来。我在北京跟王中军说，从美国回来读完书，跑到北京又做广告。最早的时候都还是一个生存与发展的问题，首先是满足生存。但为什么我要谈到理念高于一切？因为每一项工作都有一个目标，有一个远大的目标，像创意产业一样，我们完全可以晚一点来谈创意产业，晚一点来打造智谷，晚一点来做投资，但是我们先于这个时代做了，我们就面向未来探索。2007-10-15 15:46:22
[嘉宾 吴扬文]：实际上时代需要先行者，但先行者也要有牺牲精神。我们公司的魅力我觉得如果有，跟我没关系，跟这个先行和探索和发现有关系。它也不是吸引所有的人，有的人保守，觉得这个事情不值得干，选择退出，没有关系，你可以退出。我们这种管理方式比较自由。2007-10-15 15:46:42
[商界在线]：有人说你喜欢给员工洗脑？2007-10-15 15:46:52
[嘉宾 吴扬文]：高山流水，整出来中国的音律学，自然的东西给了我们很多的东西，这就是在给我们洗脑了。2005年重庆宣言谈到，重庆自然优先，我觉得人更应该是自然的。2007-10-15 15:47:12
[商界在线]：现在火凤凰礼品Mall有没有一个企业文化？2007-10-15 15:47:20
[嘉宾 吴扬文]：我们曾经开了一个玩笑，这里面没有小偷小摸，为什么呢？因为到这里来都是知理之人。我想文化的话就是和谐、知理、包容。礼仪具有文明的泛式。每个人从事这样的工作应该是美好的象征，礼仪既是人类文明的结晶，又是真善美的概念。2007-10-15 15:47:56
[嘉宾 吴扬文]：第三，礼仪还是巨大的经济市场，财富的蓝海。上世纪八十年来有人发现了网络经济，在21世纪通过礼仪发现了礼仪经济，这两个发展很重要。或许通过礼仪经济模型打造能够在21世纪为中国的礼仪的复兴也好，为礼仪经济和商业新的模式的打造也好都作出一些有益的探索。2007-10-15 15:48:14
[商界在线]：你觉得礼仪经济与网络经济相比，你觉得礼仪经济创造的价值远远超过网络经济吗？2007-10-15 15:48:38
[嘉宾 吴扬文]：这应该是经济形态当中两种不同的方向和领域，不能简单的去比较。我举一个例子，今天的礼仪到了什么程度，从你早上起来直到晚上，你有1/3的时间用于公关交往、交际，你的着装等都是一些交际的用品。第二，礼仪花掉的时间，这同样也是礼仪经济的一部分，礼仪经济已经成为全球化当中重要的板块。2007-10-15 15:51:17
[商界在线]：是否是划时代的经济？2007-10-15 15:51:24
[嘉宾 吴扬文]：对，划时代的。我们把商务经济、政务交往，这等于把商务礼品和礼仪完全可以剥离出来成为另类的经济。礼仪和礼品是藏在家居、金银珠宝类等里面的，而没有剥离出来。我们在现实当中可以做成完全新的商业模式。2007-10-15 15:51:47
[商界在线]：吴总，你曾经是否说过把重庆政府干部的人全部换掉，这怎么理解？2007-10-15 15:52:00
[嘉宾 吴扬文]：对，这不能简单的理解。我曾经说了一下，重庆的政府不能要重庆干部，当时就有人反映，以为我这个人会有怎么样的。我们要有新特区观念和世界观的概念。这反映出两个问题，如果仅仅是以单一的模式来看待一个人的时候，看他的体能、身高、基本业绩，而忽视他的事世界观等的话，他的软文化是不具备的。2007-10-15 15:52:40
[嘉宾 吴扬文]：所以我说了打造重庆政府官员企业以及文化的软实力。光要人有什么用，不讲礼仪都没有用。光要发展怎么行？如果人不发展，人的理念不发展，这人还没有跃入21世纪，他是无法跟世纪竞争的，无法跟世纪的平台交流的。这个问题我们应该纳入到桌面上来谈。2007-10-15 15:52:55
[商界在线]：政府与民营企业的关系？怎么样来扶持、怎么样来指导？2007-10-15 15:52:59
[嘉宾 吴扬文]：在西方国家没有什么民营企业，在西方国家有企业，有政府，但是没有民营企业。因为西方之前是自由市场，从亚当斯密开始，论国民财富性质的时候就谈到了自由市场的问题。他采取的是自由化发展，是这样一个生长政策，它鼓励贸易。2007-10-15 15:53:59
[嘉宾 吴扬文]：在中国今天进入21世纪了，今天是十七大召开，这里面有一个重要的信息，就是科学发展观。科学发展观是什么，就是尊重自然规律与律法，来发展我们的国家，发展我们的经济，同时来引导我们的政府它的职能、机构、体制进行一系列的转变。这也是非常重要的，我认为是划时代。我们在“十一五”规划期间执政党将会率先实现划时代的举措。政府是服务性的政府，它是一个协调的政府。2007-10-15 15:54:13
[嘉宾 吴扬文]：在另一方面中国的企业应该更加大胆、自主的去发展、创造、拓展、开拓新经济的理念，为中国的发展，为中国与人类的发展去做更多的事情。在这点上中国的企业家还需要远见，中国的政府更需要远见。第二这样中国才能实现和谐社会的大一统。2007-10-15 15:54:34
[商界在线]：听完吴总的介绍之后，我们来挖掘一下吴总的个人问题。你17岁的时候是在南海军队呆过，这对你的性格有什么影响吗？树立了你什么样的性格呢？2007-10-15 15:54:52
[嘉宾 吴扬文]：这是一段宝贵的经历，塑造了一些军人、士兵的性格。有目标、有使命，在军人眼里应该是没有完成不了的任务，使命高于一切，也有军人的荣誉吧。在军队里面受的教育不是为自己，而是为国家，这些都影响我们很久以后的生活，包括现在。2007-10-15 15:55:11
[商界在线]：后来可能在94年到的广州，一开始湖南到广州那段时间是不是人生难忘的经历？2007-10-15 15:55:23
[嘉宾 吴扬文]：对，那是我第一次下海，做公司的职员。当时没什么条件，到广州的时候都不知道租房子在哪租，就住公司，打地铺，因为在军队简单惯了。2007-10-15 15:55:47
[商界在线]：看来军旅对吴总的影响还是很大的。吴总，你在刚刚创业的时候，是不是相当艰难？2007-10-15 15:56:08
[嘉宾 吴扬文]：会碰到很多的困难。我有一个朋友，在军队认识的。他说“难”在愚人字典里面才有的。打靶的话，有一个靶心，我们说打靶已经把它演变了。比如说打中靶心的是第一名，打中九环的是第二名。世界上不存在容易两个字，事物的曲折性是一个常态，如果真的是一碗水端平了，这个世界就是异态了。我们的理念强调理念高于一切，但这个理念又是自由的，允许你去发挥。所以我们都应该有包容之心和平常之心去对待你的生活。2007-10-15 15:57:13
[商界在线]：你在湖南第一次下海的时候生意不怎么成功？你在公司睡地板一年半，那时候你有没有家庭的压力？你结婚没有？2007-10-15 15:59:34
[嘉宾 吴扬文]：那个时候结了，而且有小孩了。我当时在家乡做生意的时候没做过什么，欠了4万多块钱的债，还了5年的时间。所以我去打工的时候，下海也是身负债务，那个时候我在家里都承担的这个债务。所以我特别感谢我的家人，直到现在我也没有更好的回报他们。2007-10-15 16:00:05
[商界在线]：你的儿子好象一段时间都不喊你爸爸？2007-10-15 16:00:17
[嘉宾 吴扬文]：对，我和儿子一年可能见一两次面。但我以前跟我儿子一起睡过地铺，基本上感情是在这时建立的。2007-10-15 16:00:26
[商界在线]：你觉得你是一个好爸爸吗？2007-10-15 16:00:33
[嘉宾 吴扬文]：我觉得是一个好爸爸。2007-10-15 16:00:40
[商界在线]：你的吴氏理论是一个唯心理论？2007-10-15 16:00:48
[嘉宾 吴扬文]：美国有一位教授写了一本书，他原来也是老布什的国务安全的特别助理，在9.11时提出了一个美国的实力正在流失？什么流失？软实力的流失。美国给全世界的概念是一个强权的国家，很霸道的国家。2007-10-15 16:01:10
[商界在线]：没有人性化？2007-10-15 16:01:14
[嘉宾 吴扬文]：对，所以才导致了种族之间的矛盾。有人说到21世纪的发展神经是什么？上个世纪是靠科技、原子、网络推动了世界，而21世纪呢？就在理念、思想和精神。美国《商业周刊》也提出：理念高于一切，理念决定一切。他决定21世纪什么样的企业、人才能得到发展？不是军事实力，不是其他的东西，而是理念高于一切的人和社会、国家。
2007-10-15 16:01:32
[嘉宾 吴扬文]：所以软实力在最近一年多被中共中央，党的总书记，被重庆的王洋书记，被很多企业、学界屡屡提到，要打造软实力。其实它就是一个理念的、科学发展观的。科学发展观又是一个理念。所以十七大强调科学发展观，你是否可以换成理念决定一切呢？所以精神影响物质，精神创造物质，就是理念高于一切，软实力以及创意产业等等这些现象在21世纪的是很重要的。我比较幸运的是比较早的思考了这些问题。2007-10-15 16:01:38
[商界在线]：你的精神战胜一切，是不是从精神、物质来看，而不是从个人的角度，更多是从社会的角度？2007-10-15 16:01:48
[嘉宾 吴扬文]：是的，从人类社会的角度。我也研究过，当理念变革的时候，中国的漫长的封闭社会，这个理念不变的话，给你2000年，给你2000千年你都是落后的。比如说牛顿的引力，达尔文的进化论，这都推动了整个社会的发展。从文艺复兴以来，在中国的历史当中理念的发展总是落后社会其他的发展，所以中国今天应该率先进入到理念发展的模型社会。所以应该更多的去发觉理念，研究理念，在软实力上打造自己。2007-10-15 16:02:08
[商界在线]：看一下网友的提问。这位网友问，火凤凰的企业形象是怎么塑造的？2007-10-15 16:02:28
[嘉宾 吴扬文]：火凤凰是一个偶然的机会。这个概念是我去年接触了重庆的一个美术家，他告诉我重庆是火凤凰的时候，一个城市的地图画出来以后是一个凤凰，我觉得也是一个鸡，之后他慢慢展开出来的时候，我深信不疑。重庆，重庆，双重喜庆，唯独重庆叫“双喜临门”，所以重庆双重喜庆的礼仪跟吉祥有着很密切的、深厚的关系。2007-10-15 16:03:53
[嘉宾 吴扬文]：后来在打造火凤凰的时候，当时敏感到重庆能不能做成礼品产业、礼仪之都的问题。我希望以后中国的礼仪文化当中，无论什么礼仪的产品都能是重庆打造出来。这个网友谈到这个问题，我想这样的方式来解答，发现重庆的新意义，发现重庆的新财富跟火凤凰有关系。2007-10-15 16:04:05
[商界在线]：我看你的资料说，17岁就高中毕业，我觉得以你目前的思想深度完成不是一个高中阶段的思想？是以后读过书吗？在业余时间的时候？2007-10-15 16:04:21
[嘉宾 吴扬文]：读过，读书是一辈子的事情。读书我也没读高中的书，也没读大学的书，我认为高中、大学、博士等都是对知识获得的某种方式的一种确认。我们要激发自己的想象力，我可能更适合于读社会的书，读无字天书，读社会的大书。我走了一个自己选择的道路，正是因为自己选择，所以自己特别用心。2007-10-15 16:04:45
[商界在线]：你没有读大学，但不可否认你公司有大学生。你觉得他们素质有没有欠缺？2007-10-15 16:05:06
[嘉宾 吴扬文]：公司基本上是大学生，这是一个社会的教育话题。中国从礼仪的建设，到中国教育的产品建设是一个相辅相成的问题，中国的教育体制严重落后于今天中国社会和全球化发展的步伐。所以中国教育体制改革是势在必行，而且应该马上做大的调整。中国的教育体制改革长期以来呈封闭状态，其实知识只是一个人类生存中的一个基本的传承与基础，更重要的是培养人们去发现新世界的能力，在中国的教育中没有。中国的教育更多是属于传统的类型，没有向前看。英语里面有进行时、将来时，美国孩子基本上用将来进行式和现在进行式与你沟通。2007-10-15 16:05:30
[嘉宾 吴扬文]：这跟中国文化的根也关系，所以中国的文化教育确实需要大调整，或者需要更开放，或者完全开放，让孩子和大学生们有一个开放式的教学。这样的孩子我想四年读大学就不会玩了。2007-10-15 16:06:14
[商界在线]：咱们再结合你说火凤凰礼品Mall，礼仪和这个教育怎么结合？或许说国民教育有待提高，你火凤凰礼品Mall可以做到哪些呢？2007-10-15 16:06:28
[嘉宾 吴扬文]：火凤凰礼品Mall首先好玩儿，礼仪的形成是每一个国家文化的根，它又同时代表了与时俱进，创造与发挥，创造与发展的脉络。我看到我很多朋友从欧洲回来，带来很多礼品回来。还有从网络游戏变成卡通，变成机器人，完成把它礼品化了。迪斯尼也是，也是成为文化生活的一个部分。礼仪的延伸面非常宽。我朋友的孩子出生了，都需要礼仪。其实礼仪就是人与人的交往，重新建构的一个必要环节。把这个环节抓到和打通了，这是一个全新的社会形态，是文化的平台，也是一个礼仪财富的、经济的蓝海。2007-10-15 16:07:15
[商界在线]：一个网友可能采访过你，吴老师你的农民工夜校办得怎么样了？2007-10-15 16:07:27
[嘉宾 吴扬文]：农民工夜校在做推广的时候我觉得有必要把读书、文化普及到社会的最基层，我们有一个条件就是网络公司提供一个资源，通过区政府就把农民工邀请起来，开办这个学校。后来这个学校场地撤了，我们就把这个农民工夜校换了一个场地。2007-10-15 16:07:44
[商界在线]：今天的采访可能由于时间的关系要说再见了。在节目中吴总也对我们详解了礼仪的各方面，对于一个礼仪与国民素质的提高我们都有义不容辞的责任。2007-10-15 16:07:59
[商界在线]：感谢吴总，感谢各位网友的收看，今天的节目就到这里了。谢谢各位！如果您喜欢我们的节目，请加入我们的直播QQ群33415424。下次节目再见！2007-10-15 16:08:42
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