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	◆今日嘉宾：德国汽车工业联合会质量管理中心中国分公司　总经理冯瓦格纳博士、副总经理冯永昌先生

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中国是一个很有潜力的市场

奥迪A6卖得多的市场是中国

我国的很多厂家已经有了自主研发能力

未来中国会生产更多高档的产品

我们会尽力帮助不同层次的人

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直播全文

·本次速录由重庆翰声速记提供

[商界在线]：商界在线的各位网友大家好，今天我们邀请的嘉宾是德国工业汽车联合会质量管理中心中国分公司总经理瓦格纳先生。2007-10-22 15:00:59

[商界在线]：我们另一位嘉宾是德国汽车工业联合会质量管理中心中国分公司副总经理冯永昌先生。2007-10-22 15:01:20

[商界在线]：今天我们沟通的一个话题是:在全球背景下，制造企业和公共服务机构面临的机遇和挑战。2007-10-22 15:01:40

[商界在线]：现在请两位嘉宾简单地自我介绍一下。2007-10-22 15:01:57

[嘉宾瓦格纳]：我们两位在中国建立德国汽车工业联合会VDA，现在我们VDA在中国有三个主要的功能，第一个是帮助第三方认证机构培训ISO/TS16949审核员。2007-10-22 15:02:32

[嘉宾瓦格纳]：第二是帮德国整车厂和供应商培养本土的质量人员，第三是帮助德国汽车工业在中国找到好的供应商。2007-10-22 15:02:35

[嘉宾冯永昌]：我大学学汽车的，大学毕业后在广州标致汽车公司，后来转到本田的时候我就离开了汽车行业，慢慢转到认证行业，这几年才转到汽车行业。2007-10-22 15:03:35

[嘉宾冯永昌]：以前在做QS—9000、ISO/TS16949审核员，现在主要是辅助瓦格纳在中国帮助整车厂和供应商提升质量管理水平。2007-10-22 15:03:36

[商界在线]：我们了解整车厂和零部件企业越来越多的实行全球采购。是什么催生了“全球采购”这个概念？2007-10-22 15:04:30

[嘉宾瓦格纳]：越来越多的整车厂和供应商到中国进行全球采购，第一个原因是中国属于美元区，在国际贸易上中国用美元结算，对国际买家来说易于操作和避免了外汇损失。2007-10-22 15:05:06

[嘉宾瓦格纳]：第二个原因是因为大部分公司在中国有很多合资企业，他们的产品在中国销售，也需要国产化来降低成本。2007-10-22 15:05:15

[嘉宾瓦格纳]：另外就是说对于很多大的出名的厂来说，目前中国是最重要的市场，比如说大众汽车公司在中国卖的车超过在德国本土的销量。2007-10-22 15:05:22

[嘉宾瓦格纳]：比如说出名的一个中高档品牌奥迪A6卖得多的是中国，而不是德国。2007-10-22 15:05:30

[嘉宾瓦格纳]：所以德国汽车工业越来越依靠中国的供应链，这样的话他们需要在中国采购好本土零部件，装在他们的汽车上。2007-10-22 15:05:39

[嘉宾瓦格纳]：另外我们也发现中国是一个很有潜力的市场，未来有一些零部件甚至只有中国才能够制造，尤其是改革创新后的产品。
2007-10-22 15:05:41

[商界在线]：我请教一下冯先生，你现在和瓦格纳博士共事这么久了，全球采购商对中国的哪些产品热衷？2007-10-22 15:06:40

[嘉宾冯永昌]：目前主要是附加值低的产品，比如铸造件、锻造件、机加工件、线束、驱动轴、横梁等，带有多功能的或电子电器合成式产品比较少。2007-10-22 15:07:00

[商界在线]：瓦格纳博士，您分析一下全球化的趋势将会怎样走？2007-10-22 15:08:34

[嘉宾瓦格纳]：刚才我们介绍了为什么我们会来中国采购零部件，现在我们是只给订单，你们生产，下一步是在将来中国能否自己设计开发出新产品，在这方面之后，中国能否自主创新，而不仅仅是研发，自主创新出新的产品，导致科技提升。2007-10-22 15:08:56

[商界在线]：冯先生，下一步的自我创新方面主要是那哪些？2007-10-22 15:09:24

[嘉宾冯永昌]：中国和日本、韩国相似，拿来主义，欧美是从零开始。我们好多自主品牌车型，刚开始是参照别人的车，后来请了外国的设计师，如华晨，现在的很多厂已经建立了自主的研发中心。2007-10-22 15:13:23

[嘉宾冯永昌]：再如奇瑞和吉利，他们已经开始具有自主研发能力了，包括整车和发动机，目前我们的自主研发主要关注在机械工程方面，将来我们会越来越多向豪华车型转移，比如电子电器这一块。2007-10-22 15:13:25

[商界在线]：请教两位嘉宾，现在中国进入了经济高速发展的阶段，欧洲、非洲等海外地区他们现在的需求热点是什么？2007-10-22 15:15:37

[嘉宾瓦格纳]：我认为将来的趋势是中国不再生产便宜的产品，而是高档的产品。我们可以和海外的公司进行合作，共同开发好的产品。2007-10-22 15:16:14

[嘉宾瓦格纳]：举例来说，现在的设计开发周期越来越短，可能从欧洲转移一个技术到中国需要两年，两年后再生产的时候它的寿命就到了，所以我们需要融入世界级的研发周期中去。2007-10-22 15:16:19

[嘉宾瓦格纳]：再比如说，现在的多媒体、电子元器件的更新周期非常快，所以我们要涉足这些高科技的行业。2007-10-22 15:17:16

[嘉宾瓦格纳]：对中国的供应商来说，为了迎接这些挑战，你们要和国外的合作伙伴更多地沟通，参与项目管理，并且要有新的技能。
2007-10-22 15:17:17

[商界在线]：据我了解，VDA有600多家成员，包括宝马、奔驰、奥迪等。我想了解一下，德国作为一个汽车工业的大国、强国，这几年在中国的采购额有多少？2007-10-22 15:20:05

[嘉宾瓦格纳]：我不知道具体的数字，我把几个大的整车厂和一级供应商的采购额加起来，预计大约在40—50亿欧元。2007-10-22 15:21:08

[商界在线]：大众在中国的采购订单好象已经达到了10亿欧元？2007-10-22 15:21:21

[嘉宾瓦格纳]：对，计划每年10亿欧元。2007-10-22 15:22:28

[嘉宾冯永昌]：MAN本来来中国之后，结果对中国的供应商很失望，大约在两、三年前的时候，现在关闭了中国的办事处，反而在印度建立了全球采购中心，另外2010年福特计划采购100亿美元，大众计划10亿欧元都做不到。2007-10-22 15:23:24

[商界在线]：冯先生，您分析一下这几年国外的采购订单还会不会增加，增长的幅度多大？2007-10-22 15:23:48

[嘉宾冯永昌]：会增加，非常大。在上海，包括汽车行业在内的全球采购中心超过250家，还不断从欧洲、北美涌进大量的采购商。2007-10-22 15:24:13

[嘉宾冯永昌]：另外，原来有相当一部分的中国供应商没有达到买家要求，导致一些整车厂没能完成采购任务，比如大众、通用和福特。现在美国和欧洲的买家都在帮助中国的供应商提高各方面的能力，以完成其采购计划，所以我相信有大的飞跃。2007-10-22 15:24:15

[商界在线]：瓦格纳对中国的供应商都十分熟悉，比如重庆，重庆是中国的老工业基地，具有比较完善的汽车和摩托车整车、零部件生产体系，重庆未来的规划是打造中国的汽车、摩托车之都，应该说与德国的汽车工业有极强的互补性。2007-10-22 15:25:00

[嘉宾瓦格纳]：对，当然我们很欢迎重庆和德国的汽车工业越来越靠近。其实和别的工业一样，汽车工业很多也是依赖人际关系，商务关系建立在人的基础上，而不在机器的基础上。2007-10-22 15:26:56

[嘉宾瓦格纳]：我下午给他们也介绍了，德国人不像美国人，美国人比较公正、独立、商务关系比较独立，德国人和中国人比较相似，你说的德国人严谨、死板确实是这样的，说白了也官僚，大部分的业务关系靠拉关系，可以先从私人关系，然后到业务关系，建立起互补性。2007-10-22 15:27:03

[嘉宾瓦格纳]：比如说在历史上像大众在长春、上海的建立基地，大众在长春和上海建立基地，已经建立起了良好的人际关系，可能将来和那边联系紧密，而不是重庆，但是当然这个人际关系可以重新建立，这些合资企业都有超过25年的时间。2007-10-22 15:27:11

[嘉宾瓦格纳]：沈阳现在和宝马合作，和德国的工业产生了合作关系，另外北京的奔驰也建立了工厂，奔驰在福建也要建立工厂。根据最新消息，大众准备在中国建立第三个生产基地。2007-10-22 15:27:17

[嘉宾瓦格纳]：基于这些历史关系，我们也会看到在别的地方有越来越多的人愿意和德国的汽车工业发生合作关系，当然我们也希望帮助所有人。2007-10-22 15:27:27

[嘉宾瓦格纳]：我们会竭尽所能地帮助不同层次的人，比如从专家到总裁级，当然合作最基础的原则是竞争。
2007-10-22 15:27:31

[商界在线]：瓦格纳博士，您有多年的国际采购经验，我想根据您的经验谈谈德国汽车行业对供应链的质量要求？2007-10-22 15:34:05

[嘉宾瓦格纳]：相对于别的汽车整车厂来说，德国的汽车工业并没有太多的特别要求。长期以来，德国汽车工业一直高度关注质量并且已经形成了传统，有一个长期的关注的质量的传统文化。2007-10-22 15:36:29

[嘉宾瓦格纳]：将来我们希望把改革创新和高质量融合在一起，它们融合的产物就是这种改革创新和高质量的融合、结合，就是驾驶舒适和安全。所以我们的合作伙伴必须要明白我们这方面的需求——改革创新和高质量的要求。2007-10-22 15:36:33

[嘉宾瓦格纳]：德国汽车是出了名的坚固、安全、稳定，同样我们也需要坚固、安全、稳定的供应商，我们希望和顾客、供应商建立长期、稳定的合作关系。2007-10-22 15:37:09

[嘉宾瓦格纳]：另外我们希望建立了信任关系以后，不希望听到供应商第二天又说对不起，我们要提价怎样的，我们不希望和这样的供应商合作。2007-10-22 15:37:14

[嘉宾瓦格纳]：我们更希望长期、稳定的高质量水平，不希望有波动。就像今天上午所谈到的我们希望有越来越多的A级供应商一样。
2007-10-22 15:37:15

[嘉宾瓦格纳]：A级供应商就意味着他们在供应链里面是很好的，不会对整车厂、消费者带来风险。根据今天上午我们展现的数据，大众、奔驰、宝马等汽车厂商在中国大约有1500家一级供应商，只有25%的供应商达到A级水平，就是说只有25%供应商达到世界一级的水平，这意味着还有75%的供应商是B级和C级，这对我们来说并不是好消息。2007-10-22 15:38:18

[嘉宾瓦格纳]：根据大众汽车公司的数据，在全球采购中，中国供应商的质量保证能力，在全球排倒数第二。对德国汽车工业来说，他们并不会在中国会降低标准，在全世界各地对质量方面的要求都是相同的。2007-10-22 15:38:24

[嘉宾瓦格纳]：当然了，在保证高品质的前提下我们希望降低成本，准时交货。当然基于目前越来越激烈的竞争环境下,对于B级和C级的供应商，整车厂会投入更多的时间和成本，帮助他们达到A级的水平。2007-10-22 15:38:25

[嘉宾瓦格纳]：目前所有的整车厂都已经发布了他们对供应商的强制性的质量管理体系要求，比如大众用Formel　Q来评价供应商是否达到了A级还是B级。其他的厂商如奔驰和宝马，也都有类似的要求。 2007-10-22 15:44:08

[商界在线]：我想问中国有25%的供应商达到A级的水平，还有75%没有达到，这75%里面的企业现在最需要解决哪些方面的问题？2007-10-22 15:44:20

[嘉宾瓦格纳]：目前最紧迫的是必须改进他们的整体质量管理水平体系来达到A级的水平。因为B级的供应商不一定会生产出不良产品，而是B级的供应商生产的产品，如果要用的话整车厂要花更多的钱和时间来检验和筛选。
　　2007-10-22 15:44:43

[嘉宾瓦格纳]：另外根据我们的历史经验，从C级升级到B级、从B级升级到A级并不是很难的事情，主要差异可能在于领导作用，管理层的意识和管理理念等。
2007-10-22 15:44:45

[商界在线]：瓦格纳博士，是不是第一次到重庆来？2007-10-22 15:45:06

[嘉宾瓦格纳]：可能是第五次了。2007-10-22 15:45:23

[商界在线]：这次SPX年会在重庆举行，重庆给您留下了什么印象？2007-10-22 15:45:40

[嘉宾瓦格纳]：重庆有很长军工企业和汽车制造业历史，尤其是在机械制造业。当然现在的汽车发展趋势是从机械化越来越多向机电一体化前进，汽车技术也逐步向高科技、电子电气化发展。2007-10-22 15:45:57

[嘉宾瓦格纳]：另外在汽车行业里，如果要生存下去，必须要提升服务质量，如果仅仅依靠机械制造的话，是没有办法生存下去的。也就是说作为汽车工业来说，除了要有机械制造和电子电器生产能力外，还要有高质量的服务能力。比如说工厂服务、售后服务、技术咨询等等。2007-10-22 15:45:59

[商界在线]：今后，VDA准备在哪些方面和中国的汽车工业合作？2007-10-22 15:48:21

[嘉宾瓦格纳]：在中国，目前我们的合作项目主要是集中在生产制造方面，包括培训出合格的审核员。将来我们会关注在5个领域，除了生产以外还包括产品研发、全球采购和外包、销售及售后服务。我们刚刚开始进行研发和采购方面的合作，计划从明年（2008年）我们会进入销售和售后服领域。2007-10-22 15:48:36

[嘉宾瓦格纳]：在汽车行业里面，竞争对手会越来越发现他们竞争的领域是在售后服务方面，而不是生产领域。中国是经济快速增长的国家，令人兴奋，竞争也越来越激烈，我们预测在将来很快会看到在中国销售、售后服务方面的改革创新。2007-10-22 15:48:39

[商界在线]：我想请教一下瓦格纳博士，您有多年在国际投资的经验，您认为跨国公司在国外投资首选的标准是不是研发和服务这方面？2007-10-22 15:48:51

[嘉宾瓦格纳]：我做一个比喻，像人的胃、心脏和大脑一样，缺一不可，不是说研发重要而市场不重要，或者生产更重要。这里面很难评价谁重要，谁不重要。2007-10-22 15:49:09

[嘉宾瓦格纳]：最重要的是如何平衡内部各方面的利益，来达到顾客和利益相关方的效益重大化。2007-10-22 15:49:10

[商界在线]：您认为在中国的工业服务机构应如何提升服务水平，以更好地帮助企业发展，然后在区域内形成一个产业集群和产业升级，希望两位嘉宾都谈一下，对我们的中国企业提一点建议？2007-10-22 15:49:28

[嘉宾瓦格纳]：如果你要讨论服务提供商的话，必须要考虑谁是最终用户。也就是说，对于服务提供商来说，谁是我的顾客，谁给我的订单，谁买我的服务。那么，他们的要求是什么？2007-10-22 15:49:48

[嘉宾瓦格纳]：从我的角度讲，服务提供商并不是想卖自己想卖的产品，而是要明白顾客要什么，并量身定做给顾客合格的产品。而不是想做什么就做什么。2007-10-22 15:49:54

[嘉宾瓦格纳]：就如说病人和医生，有上百个病人，医生老用同一种药的话就不行了。对我来说，服务提供商应该利用戴明循环（PDCA循环）来管理好活动，知道顾客要什么，并提供相应的产品，达到各方面利益最大化。2007-10-22 15:49:55

[商界在线]：冯先生，您谈一谈中国的汽车供应商在国际上面临哪些挑战和机遇？2007-10-22 15:50:16

[嘉宾冯永昌]：我认为要分不同的区域来说。像沿海、江浙一带，目前汽车行业里最好的供应商主要位于江浙一带，他们和重庆不一样。2007-10-22 15:50:36

[嘉宾冯永昌]：江浙一带的工厂具有赚取生产制造利润的能力，而不是知识产权和技术利润这方面。比如说运动鞋加工厂卖给耐克30元一双，耐克300元卖出去，现在运动鞋想赚更多，怎么办？2007-10-22 15:50:43

[嘉宾冯永昌]：就是我要有自己的知识产权。现在市场上都知道，克莱斯勒汽车公司计划购买奇瑞汽车包括及知识产权，然后贴上“道奇”的品牌，再往海外出售，这里奇瑞面临的就是改革创新和自主研发，也就是知识产权方面的挑战和机遇。2007-10-22 15:50:56

[嘉宾冯永昌]：所以沿海一带的企业所面临的机遇和挑战是在知识产权方面，以及跟世界一级供应商的正面碰撞。
　 2007-10-22 15:51:00

[嘉宾冯永昌]：对内地供应商来说，他们大多数没有这方面的水平和能力，就应该考虑如何成为整车厂的合格供应商。2007-10-22 15:51:05

[嘉宾冯永昌]：他们应该更多地学习工程技术和买家的游戏规则。这和前者是不一样的，重庆和西部地区目前所碰到的机遇和挑战是如何赚取制造业的利润。
2007-10-22 15:51:06

[商界在线]：今天我们的访谈到此结束了，感谢二位嘉宾作客商界在线天天直播，我相信我们国际上的汽车巨头和中国的合作越来越强，和各个城市的合作越来越强。欢迎大家加入我们的直播QQ群：33415424。2007-10-22 15:59:41

嘉宾风采

[视频]瓦格纳博士与冯永昌先生访谈

精彩语录

[瓦格纳]汽车零部件供应商要把改革创新和高质量融合在一起，它们融合的产物就是汽车驾驶的舒适和安全。

[冯永昌]成熟的企业的发展重点是要改革创新和自主研发，迎接知识产权方面的挑战。

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