[商界在线]：每年3月15日，都会掀起打假维权高潮。近年来，随着假冒伪劣产品的不断曝光，也涌现出了一类象王海、叶光的 “职业打假人”，走在维权的前列，他们有的被称为企业的“克星”，也有被企业唾弃为“臭虫”。今天他们干什么去了，昔日的打假英雄今天何在？
2008-3-14 10:23:39
[商界在线]：今天的消费者怎么看待这个自己维权的节日，怎么看待那些曾经叱诧风云，为不法企业感到害怕的“打假斗士”、他们是否已经退出幕后、淡出江湖？他们的命运是否牵动着消费者的利益，是否牵动着消费者维权的决心？
2008-3-14 10:24:06
[商界在线]：今年3.15的主题是“消费和责任”，今年的消费者有哪些怨言，有哪些期待，消费者最容易掉落的陷阱有哪些？
2008-3-14 10:24:22
[商界在线]：今天上午10：30，“商界在线”有幸邀请到了打假名人叶光先生、重庆首届十佳青年律师蒋柯先生做客周末沙龙，来聊聊消费者维权，企业维权，聊聊职业打假人的工作和生活，欢迎广大网友参与互动。
2008-3-14 10:24:40
[商界在线]：各位网友大家好，欢迎准时收看我们的“天天直播——周末沙龙”我是主持人江珊。明天就是3.15国际消费者权益日，那么我们今天就来说说消费者和企业两大群体怎样维权。2008-3-14 10:30:19
[商界在线]：首先介绍一下嘉宾，一位是重庆非常著名的“职业打假人”叶光先生，另外一位是法律界非常权威的人士，就是蒋珂律师。欢迎你们的到来！
2008-3-14 10:31:39
[嘉宾 叶光]：商界在线的网友们，你们好！2008-3-14 10:32:42
[嘉宾 蒋珂]：很高兴能在这里与大家见面！2008-3-14 10:33:48
[商界在线]：昨天我们对几位消费者在街上做的一些采访，问了他们对“3·15”这个节日怎么看待的，接下来先看一段视频短片。2008-3-14 10:35:17
[商界在线]：两位嘉宾正在观看“商界在线”昨天录制的视频短片。2008-3-14 10:35:59
[商界在线]：听了市民的观点，请问两位对于“3.15”国际消费者权益日是怎么看待的？2008-3-14 10:37:11
[嘉宾 叶光]：今天早上我们起来之后，跟职业打假圈里面的人群发了一条短信，“3·15”这个数字推进了中国法制的进程，并有了我们的参与才显得厚重和辉煌。2008-3-14 10:38:09
[商界在线]：职业打假在10年前开始，对企业产品监督越来越严格了，从10年前假货非常多，到现在看不到非常多的假货了。2008-3-14 10:39:26
[嘉宾 叶光]：是这样，因为“3.15”毕竟在社会历史发展进程当中，他一定是要规范化的运作，往市场化、经济化、法制化的过程。2008-3-14 10:40:55
[嘉宾 叶光]：因为有了“3.15”，有了“职业打假人”这方面的因素，给了社会一个话题，给了司法界一个思考，所以也形成了一个催化剂。如果没有这帮人的参与，法制进程也在往前走，有了我们的参与，有了“职业打假人”的参与，显得更生动、活泼一些。2008-3-14 10:41:06
[嘉宾 蒋珂]：深度、宽度就需要这一些人，对于我来说首先是消费者，因为大家都是消费者；第二今天的身份也是一名律师，综合今天的角色谈一点感受。2008-3-14 10:41:58
[嘉宾 蒋珂]：第一个是“3.15”的内容发生着深刻的变化，十年前和现在315所要面对的问题发生巨大的变化，以前主要是食物类的假冒产品，假的、伪劣的，产品不安全因素的，或者刚才谈到皮鞋掉跟的，随着十年的发展，人民的生活发生很大的变化，谈到食物类，有完全竞争类的企业来做，他也担心自己的长远利益，也会自觉控制自己的产品质量和售后服务。2008-3-14 10:42:26
[嘉宾 蒋珂]：但有一些小的企业，比如说，医疗算不算消费，比如说另外一些大件物品，房子、车子，高档东西是不是属于消费概念？如果是消费概念，就应该双倍索赔，现在在司法中也非常的模糊，希望将来更加明确的下来。2008-3-14 10:42:34
[商界在线]：有一个问题非常好奇，叶光老师，您是在什么情况下走上“职业打假人”的道路呢？律师对你们这群英雄是否支持呢？2008-3-14 10:43:15
[嘉宾 叶光]：“职业打假人”这个称呼，是有了消防之后才出现的专业名词，这是老百姓和媒体的称谓，而法律上只有消费者。我赞成律师的观点，因为我们今天是一个消费者的身份坐在这里谈维权的事情。2008-3-14 10:44:03
[嘉宾 叶光]：因为我们做得比较多点，把其他的工作不做了，把这个当成自己的主业来做了，那么老百姓就欢迎“职业打假人”，我觉得也没有什么不好的地方。也并没有说做“职业打假人”是一个贬义的，就是不对的。
2008-3-14 10:44:14
[嘉宾 叶光]：“职业打假人”是因为消防才催生了我们这帮人，我们更深层的原因就是与你们商界杂志还有点渊源，确确实实是这样的。十年前看了商界杂志上面一篇小文章，就是写王海如何败走麦城。我看消费者的维权为什么导致抵御与失败，所以我就产生一种冲动，走上了这条路。
2008-3-14 10:44:36
[商界在线]：法律界对消费者维权方面，不能说职业打假，法官对这些人群有什么看法？支不支持？2008-3-14 10:44:54
[嘉宾 蒋珂]：第一，我作为消费者是非常希望有叶光老师这样的“职业打假人”出现，第二，站在专业角度也要思考一些问题，为什么会出现“职业打假人”，为什么消费者要欣赏他们、崇敬他们？2008-3-14 10:45:38
[嘉宾 蒋珂]：首先是他们为我们说话。消费者在维权的时候，第一个就是成本的问题很高。如果消费者要打官法，自己的法律知识有限，很多行为上委托律师来承担这样的工作，如果律师借助绝大多数是收费的，现在的律师费也不菲，而一个消费的产品索赔也就几百，最多几千，所以打官司的成本是很高的。但是这种现象也很可恶。
2008-3-14 10:45:53
[嘉宾 蒋珂]：第二个问题，就是采集证据的问题。采集证据是很困难的一件事情，而且大多数消费者的消费在付钱，没有保留小票、发票的意识，比如说某些消费者买水晶球，当时商场给了他一个鉴定，拿回家觉得不是真的，拿到另外一个地方鉴定，发现是假的。又去找人家，人家商场说你怎么证明这个水晶球就是我卖给你的东西？所以在法律上也没有得到支持，所以取证很难。
2008-3-14 10:46:02
[商界在线]：说到取证，普通的消费者很少有这方面的知识，根本不知道怎么收取到实质的东西，请叶光老师讲讲实例。2008-3-14 10:46:31
[嘉宾 叶光]：大家把我们说成“职业打假人”，我们就是在消费的过程中和打假的过程中特别注意证据的收集，比如说刚才的水晶球，他说没有商标，我们会采取隐蔽的手段，比如说录像等，这是我们的事业。但是普通消费者要解决这个问题是不可能的，没有条件。2008-3-14 10:47:34
[嘉宾 叶光]：怎么说呢，实际上是通过今天的传媒，通过我们今天的谈话在提醒消费者，在消费的过程中不见得要成为行家和专家，你只要在消费过程中按着程序中。消费者权益中有一个知情权等的因素，你该留小票的该留小票，该开发票的就开发票。2008-3-14 10:47:58
[嘉宾 叶光]：刚才说的水晶球很难，比如说遇到名酒的问题，他也可以耍赖，你发票也开了，小票也拿了，但是拿出去的一瓶就是假酒，消费者唯一能解决的问题就是你多一个心眼，像名酒有一个身份码，就把瓶盖的号码写在发票上。2008-3-14 10:48:21
[嘉宾 叶光]：现在有一个现象，在收报名费的时候，在钞票上写谁谁的名字，如果我假了的时候可以找你，我觉得这些是简单的维权手法。2008-3-14 10:49:03
[商界在线]：在法律上承认的都是哪些有效证据呢？比如说我采集的证据，哪些是对打官司是有效的？
2008-3-14 10:49:29
[嘉宾 蒋珂]：有七种，第一是书证，第二物证，比如说凶器，刚才说的水晶球等，其他物证还有鉴定报告，当事人的成熟等等之类的七，最多的从形式上讲叫做书证和物证，最多的也涉及到鉴定报告，比如说假酒的证明，物证就是小票等。
2008-3-14 10:49:46
[商界在线]：现在插入一个网友提问:老百姓上当受骗了最没有办法的时候才打官司，都觉得消费维权时打官司都麻烦，那有没有更加简便的维权方式呢？2008-3-14 10:51:33
[嘉宾 叶光]：因为我的身份和所处的环境经历不一样，在这十年来有不少消费者，包括前天有一个家庭装修，就是在买电线，买了一个电线电缆，发现这个产品有问题，发现问题过后找到我，这是第一个。2008-3-14 10:52:41
[嘉宾 叶光]：另外还有一个郊县——江津，买了一个很有名的地板，发现问题后也找到我。这么十年了，我遇到很多，我知道来找到我的实际上消费者已经采取自救措施了，该找消协的，该找工商的，该找商家等的都找过了，都没有办法解决，最后找到我，如果我再让他们去走以前的路就没有用了。如果大的途径走司法途径也可以，但成本很高了。2008-3-14 10:53:05
[嘉宾 叶光]：我给他们唯一的办法,就是你什么方法都不要做，你就站在商家的门口，把你的事情向公众们，你也不干扰他的正常经营，你有理有节的向来客宣传和诉说你在这个地方受到的遭遇，受到的待遇，这不违法吧。商家考虑到他的信誉成本，也会妥善的跟你处理,往往这些方式很奏效。2008-3-14 10:53:32
[嘉宾 蒋珂]：这也是没有办法的办法，如果站在法律工作者的角度不太主张这种方式。2008-3-14 10:54:05
[嘉宾 蒋珂]：其实我们来梳理一下消费者采取的措施。第一个发生这种事首先找商家，你给我退，给我赔，商家不同意，他的程序就走消协，走工商投诉，然后如果说还没有解决，首先想到的是新闻媒体，我们的天天630，或者是相应的媒体暴光，采访一下，好象解决了不少问题，也成了老百姓一种救急手段，最后不得已走到法律途径，他也会考虑到他的诉讼成本，或者律师的途径。2008-3-14 10:54:30
[商界在线]：还想请问两位，除了媒体暴光这些方面之外，还有没有专门针对某个行业来说的呢？比如说现在的行业？
2008-3-14 10:56:09
[嘉宾 蒋珂]：我感觉行业协会也在主动的介入，比如说家装协会，他在家装协调方面还是做了很多。
2008-3-14 10:56:26
[嘉宾 蒋珂]：他装修不是要吊顶吗？吊顶之后有板，上面要吊一个吊灯，吊灯要固定在梁上，那工人就偷工减料，挂在板上，下边有一个餐桌，大概过了二三十天，那个灯就掉下来了。2008-3-14 10:56:56
[嘉宾 蒋珂]：吊灯不是很贵，200多块钱，餐桌上有一点痕迹，是玻璃的餐桌，他就找商家，商家就拒绝，他也在一个正规的装修公司，不是在小区街坊的旁边摆了很多装修公司，通过咨询再来签单。2008-3-14 10:57:10
[嘉宾 蒋珂]：物管都会要审查一下这些摆摊的装修公司，首先他是一个正规的装修公司，找到之后还是推托了，就是乱七八糟的原因推托。我就出主意，当时我还没有去，我说这样，他有一个装修协会，就推荐那个朋友去，也赔偿了一个一部分，那个吊灯还好不是很贵，200多块钱，赔偿一部分还是比较圆满的解决，这种情况谁都不愿意出现。2008-3-14 10:57:38
[商界在线]：还想请问一下叶光老师，打假的时候有没有针对某个行业呢？2008-3-14 10:58:15
[嘉宾 叶光]：肯定针对过的。有一段时间我们针对的是水货手机，大量的从国外走私进口的水货手机，这是1997年。2008-3-14 10:58:52
[嘉宾 叶光]：1998年我们针对性病游医，不光在重庆，在任何一个城市下面的报纸广告一定是性病游医的广告。这个行业关键是不规范的，根本都没有医疗资质的人员把一些很多受害者没病说成有病，小病说成大病，他是看着你的钱来进行他的医疗进程。2008-3-14 10:59:38
[嘉宾 叶光]：如果你有十万八万，就要把你的钱吸干。本来很多都没有得性病，我认识重庆一对夫妇，其实没有什么问题，都是平常的小病，去看病之后，就危言耸听。而且游医也动员他老婆也来，结果治了八九万进去。结果游医的一个护士实在看不下去了，就把这个事抖了出来，这是1998年。
2008-3-14 10:59:56
[嘉宾 叶光]：1999年到2000年我是针对注射器，我打一次性注射器是中国广大病患者做了一件好事情，这些年一次性的注射器从地下作坊到整个村、县公开作假，它占据了中国医疗领域90%的市场，唯一真的一次性注射器很少。2008-3-14 11:00:23
[嘉宾 叶光]：所以我们就针对这个形势来打，基本上跑了半个中国，打完之后和中央电视台和《南方周末》到了常州一带，到农村，他们都在生产注射器，分工很明确，也是很简单的作坊。经过媒体的曝光和“职业打假人”的劝导，之后得到改善。后来就打一些假药，还是有针对性。
2008-3-14 11:00:34
[商界在线]：小的案例促进了各方面的提高，那么假的输液管看不到了吧？
2008-3-14 11:00:56
[嘉宾 叶光]：看不到了。今天我们坐在这里，我觉得老百姓应该很放心了。刚刚看到你们街上采访的也不是典型的案例，可能10年前可能是更多的，稍微走到高档的产品都存在一种假，比如说酒、吃、喝。2008-3-14 11:01:16
[嘉宾 叶光]：但十年后，到大商场去看，消费者也会很放心的，不用你做更多的警惕。因为市场竞争的机制已经促使了企业自身的完善，社会再监督他，消费者在监督他，竞争机制也在无形地监督他。
2008-3-14 11:01:28
[商界在线]：可不可以给我们讲一下，最近是不是有一些新的方案提出来？就是针对维权方面的？2008-3-14 11:01:45
[嘉宾 蒋珂]：立法还没有。但是惩罚性，比如说对你所做的要作出相应的惩罚，还有很重要的是法律的引导性，它引导你去看什么事，我们谈到双倍赔偿，这引导你去生产合格的产品，避免受到处罚。2008-3-14 11:02:56
[嘉宾 蒋珂]：从“3.15”的历史来讲，最初它的提法，消费者权益的提法是来源于1962年的（威翰肯尼总统），是1962年3月15天。在1986年的时候是国际社会定的“3.15”作为消费者权益保护日。2008-3-14 11:03:39
[商界在线]：我国是什么时候开始很重视这些的？
2008-3-14 11:04:11
[嘉宾 蒋珂]：是在80年代末，具体时间我不清楚了。
2008-3-14 11:04:35
[嘉宾 叶光]：应该是90年代，我们是1996年有了个人打假，96年王海的打假事嘛，具体的时间也记不住了。
2008-3-14 11:05:38
[嘉宾 叶光]：刚才蒋珂律师谈到国外提出这个“3.15”，我记得是1998年的时候刚刚我们出来开始打假的时候，境外的一个媒体，有可能是美国的，也才采访，美国注重安全问题，不是说我们我们买到了假货呀，第一是住房的安全，食品的安全，汽车的安全，美国非常注重这个。它的消费权益保护主要集中在这些地方。2008-3-14 11:06:11
[嘉宾 叶光]：可能再过几年我们也会上升到这上面来，实际上现在已经走到这个层面来了。今年年初12个部委采取了一个青少年食品安全行动，以国家的形式。实际上列入议事日程了。
2008-3-14 11:06:37
[商界在线]：现在随着社会的发展，有的行业是新型行业，比如说某些无形的东西，我们也感觉它侵犯我们了，这样到底怎么办？我觉得你就是服务得不到位，我们也很生气，但是确实是拿不到证据。2008-3-14 11:07:06
[嘉宾 蒋珂]：确实是这样一个问题，我们怎么样理解消费？我们做普通老百姓能够接受的，我付钱的时候我就在消费，其实往往很多时候我也在付钱，或者是间接的付钱。2008-3-14 11:07:45
[嘉宾 蒋珂]：我先说一个案例，是关于银行的。银行是有晚上自动的机款系统，犯罪分子采用了一些手段，第一个进门要用自己的卡画一下进门，就输密码提款，犯罪分子在刷卡的那里安了一个电子包，消费者不知道，而电子包可以记录你卡的信息，就知道你的卡号。2008-3-14 11:08:16
[嘉宾 蒋珂]：而在提款的上端，安了一个小摄象头，进去我输密码的时候，他也知道密码了，通过这种方式是盗劫和好几十万。最后犯罪分子抓到了，但钱被花掉了。首先我是消费者，当我去银行提款的时候，银行说你是消费者吗？这是第一个问题。
2008-3-14 11:08:25
[嘉宾 蒋珂]：第二个问题，这个责任是消费者，你看见包，你看见上边还有摄象头，你还不警觉吗？就是安全由谁来承担的问题，我想听听叶光的看法。
2008-3-14 11:08:57
[嘉宾 叶光]：从媒体上来说，这个事也报道过。但很好的解决这个事情的不是很多，妥善解决的很难。那么银行可能有银行的理由，作为受害人也有受害人的理由，我觉得我应该赞成律师的观点。2008-3-14 11:09:43
[嘉宾 叶光]：我到你这个地方来，你首先是一个商业银行，你利用我的存款在赚取差额，你不是国家银行，是一个商业银行，你就是一个经营者，既然是一个经营者，而且用了我的钱赚了我的钱，实际上我也是在支付，只是间接的支付。2008-3-14 11:10:14
[嘉宾 叶光]：你给消费者提供的经营场所出了问题，应该承担责任。就像我们在超市里够了东西，摔倒了，超市还是要承担一定责任。还有一个公共设施问题，比如说下水盖的问题，不小心掉了下去了，也有人来承担责任的。2008-3-14 11:10:21
[嘉宾 蒋珂]：就我的观点来讲，或者用一种法律描述的话，没有明确界定的时候，我们要根据原则来判断案例，没有明确的说法的时候来判断，什么是原则呢？第一个原则就是保护消费者，我们这个条例叫做《消费者保护条例》，在明确界定的时候就要倾向于消费者的角度来思考和判断。比如说我们说的《劳动合同》，它就是保护一般劳动者的。
2008-3-14 11:11:06
[嘉宾 蒋珂]：首先第一个问题，刚才叶光老师也说了，虽然我没有直接付钱，但我间接付了的。第二个问题，谁来承担这个责任，消费者不知道你刷的那个包是什么包，所以你必须有你巡查队伍，因为电子包会连接到读卡器，那个电子包为什么不连接到收银机上，因为上面有电子报警系统，所以你其他的地方也要设置报警系统，你有这样一个责任在里面。
2008-3-14 11:11:13
[商界在线]：现在的行业分化得越来越多了，感觉就是有一些某些行业产生了霸王现象、霸王条款，感觉越来越多样化了，当然这个多样化是贬义词，我们看到一些实例，某些饭店对顾客自带酒水收取开瓶费，而且这些的行业非常的多，我们应该怎么来看待这个问题呢？2008-3-14 11:12:10
[嘉宾 蒋珂]：我和江珊有一点不同的看法，饭店要赚取利润，你自带酒水减少了他的收入，肯定是对他不利的，我个人观点倒不是非常反对的。我觉得有一个合理的定位和定价，我们站在这两个方面来考虑这个问题，消费者我要考虑我少给钱，商家觉得我要多给钱，多给少给都没有错，但需要找一个平衡点。比如说，消费者进入一个商家之后，他说我不要菜，我自己带，我就在你这里吃行不？这是一个极端的例子，就是我的想法。2008-3-14 11:14:07
[嘉宾 叶光]：我是这样想的，开瓶费的称谓，我刚刚突然有一个想法，其实可以把它改一下，不叫开瓶费。因为叫开瓶费的话作为消费者受不了，这个瓶子为什么要你来开呢？本身我自己可以开，你开一下就要收多少钱，从感情上接受不了，就很抵触。2008-3-14 11:14:53
[嘉宾 叶光]：刚才蒋律师谈的问题我也在注意，为此中小企业也发表了很多看法和观点，包括律师界也在谈这个问题。它的定位名字错了，但是我们又看到反对的，有支持的观点的人，就是刚才律师谈到的观点，反过来作为经营者，我提供装修得很漂亮，很豪华，把桌子、板凳摆在这个地方，又不给我钱，我把自己的菜带起来，我干嘛开这个店呢？2008-3-14 11:15:47
[嘉宾 叶光]：我觉得都应该考虑，综合一下，我们把开瓶费改掉，叫服务费行不行？我觉得这样消费者能够接受，服务费表示我提供了这个场地。现在我们去茶馆喝茶，一杯茶有可能100多块钱，为什么卖到这么多，就是提供场所的服务费。 所以，我们要找到一个平衡点，你说商家完全不对，也不能说，如果说完全正确，也不行。
2008-3-14 11:16:03
[嘉宾 蒋珂]：关键是乱，如果一般自己带酒水，首先是白酒，价值比较高。其次是红酒，而且也方便携带，肯定没有人带啤酒，价值也低，也没有必要。有的时候好象是白酒一瓶是50块钱，有的是以酒价百分之多少来收，这个比较乱。2008-3-14 11:16:51
[嘉宾 蒋珂]：我建议餐饮协会来规定一下，比如说星级宾馆，因为服务比较好，它的餐厅对自带白酒每一瓶是怎么一个收费，对自带红酒是怎么收费，对于啤酒的餐馆又是一个合理的定价，让消费者知道我带一瓶划算在这里买一瓶划算。
2008-3-14 11:17:17
[嘉宾 叶光]：其实这是消费者的沟通问题，刚才提到一点，不收费，但包括中小企业在内，包括媒体在内抵制和反对开瓶费的问题，这么多年了餐厅还是我行我素。2008-3-14 11:17:41
[嘉宾 叶光]：何不把它公开化？就叫做自带酒水服务费，比如说你带茅台我也不反对你，但这个茅台我在餐厅卖880，我收10%，我有一个公示在这里，自带水的就收取按照本店的消费价格收费多少的服务费。
2008-3-14 11:18:06
[嘉宾 蒋珂]：或者按瓶都可以。
2008-3-14 11:18:31
[商界在线]：其实消费者很期待，比如说这些服务行业的公开化，标准化让我们来接受。我们说了这么多消费者的问题，我们再来谈一下企业。2008-3-14 11:18:48
[商界在线]：“3.15”国际消费者权益日或许是企业比较害怕的一个日子。在这样一个高潮的时候，企业怎么进行危机攻关，有没有遇到企业这方面的案例呢？
2008-3-14 11:19:37
[嘉宾 叶光]：我来说一下，有两种形式，一种是规范化，绝大多数的生产企业，提供优质产品的企业不会怕315，而且还会拥护，他也会找出产品当中质量的不足。2008-3-14 11:20:07
[嘉宾 叶光]：另外就是造假的，上个星期我接到一个造假的举报，他说到了315，就关着们，他说怕315。在上个星期天被监督局查处了大批卫生球，一般的日用杂品商店都有这些，这是在国家93年禁止生产的奈的一种化工原料，这个成本非常低，每吨的成本在8200-8500之间，而国家使用樟脑的成本很高，所以利润很高。2008-3-14 11:20:47
[嘉宾 叶光]：所以造假人怕“3.15”，比如说我去调查的时候，去调查这个窝点的时候怕“3.15”，就挪了窝点，附近的人说，昨天还在这里生产，就因为怕，就转移了。2008-3-14 11:21:30
[嘉宾 蒋珂]：刚刚说的，规范的企业还是比较喜欢“3.15”的。2008-3-14 11:22:04
[商界在线]：规范的企业把“3.15”作为商机对待，能不能提一些建议，让企业走上更好的发展道路？
2008-3-14 11:23:24
[嘉宾 蒋珂]：以前我买到假冒伪劣的产品，很难退，而现在不用说你买到假冒伪劣，就算你买了不喜欢，也可以退的。
2008-3-14 11:23:52
[嘉宾 叶光]：刚刚说的是一个渐进的发展过程。当年我们打假风风火火能够引起社会的反响和媒体的关注，就是因为商家遇到我们关着门抵制，而现在经营者的观念转变了，他不管你这个情况合理不合理，但会给你一个处理的结果，我觉得这是一个做了本质的改变。
2008-3-14 11:24:15
[嘉宾 蒋珂]：以前我买到假冒伪劣的产品，很难退，而现在不用说你买到假冒伪劣，就算你买了不喜欢，也可以退的。
2008-3-14 11:25:38
[嘉宾 叶光]：刚刚说的是一个渐进的发展过程。当年我们打假风风火火能够引起社会的反响和媒体的关注，就是因为商家遇到我们关着门抵制，而现在经营者的观念转变了，他不管你这个情况合理不合理，但会给你一个处理的结果，我觉得这是一个做了本质的改变。
2008-3-14 11:25:56
[嘉宾 蒋珂]：以前为什么拒绝？好不容易赚你几十块钱还退你？而现在是不赚你几十块钱了，我的利益是长远的。
2008-3-14 11:26:24
[嘉宾 叶光]：商家从这里面尝到了甜头。
2008-3-14 11:26:38
[商界在线]：商家找一点点小的利润，并不能带来它企业的发展。
2008-3-14 11:26:51
[嘉宾 蒋珂]：我们对产品质量公司要达到99.7%，当时摩托摩拉要生产航天飞机，它的缺陷率只能是百分之零零几。
2008-3-14 11:27:09
[商界在线]：有一个网友说“职业打假人”是社会的一个笑谈，政府不作为的一个体现，请问两位怎么看待这个问题？
2008-3-14 11:27:31
[嘉宾 叶光]：这是当前的问题，我觉得这是社会进步的象征。前几天重庆晚报有篇文章，说叶光成了光杆司令，但对我来说是一种欣慰，当年我就预示着有今天，这又预示着法治社会以及经济社会逐渐的转换，为什么不高兴呢？其实这是一个好的发展趋势，这是正常的。
2008-3-14 11:27:43
[嘉宾 蒋珂]：要讲退出，也是功成身退，这是很光荣的事情。这也联系到关于企业的问题，我说一个故事，一个企业生产的产品，发现有一家企业跟他完全一样，东西、商标都完全一样，他以前就举报，给质监局举报，工商局举报，速度都很慢，而且查处不了，你查处的时候东西也没了，什么都找不到，因为他都在外地。2008-3-14 11:28:31
[嘉宾 蒋珂]：后来他想了一个绝招，他发现东西之后，直接到公安局保安，他说我那个东西被偷了，那是我的东西，马上公安就介入，介入之后那个人就得招人，说这不是偷的，是仿的。
2008-3-14 11:28:42
[嘉宾 蒋珂]：现在效率大大提高了，但还需要进一步提高，特别是谈到假冒报警的要高速的处理。这有两方面的层面，第一是企业的权利，比如说被仿者，还有一个保护消费者，我相信政府机关也会不断改善他们的工作。
2008-3-14 11:29:14
[商界在线]：相当于企业在自身品牌方面也要对自我保护的意识，他们在这方面也算是既保护自己，又保护消费者。
2008-3-14 11:29:35
[商界在线]：我昨天浏览了一下网上报道，有网友说消费者协会在维权过程中处于很尴尬的地位，根本起不了作用，有点形同虚设？请问两位怎么看待消协在维权中的利弊？
2008-3-14 11:29:53
[嘉宾 蒋珂]：这里面有国家赋予的强制力，而消费者消协没有国家赋予的强制，但也做了很多的工作，比如说协调工作，其实也做了很多的问题，我觉得不是虚设，只是说方式不是很强。2008-3-14 11:30:18
[嘉宾 叶光]：消费者协会，我觉得应该是三年前还是四年前，我曾经有这么一个提议，叫做弹劾消协，弹劾意思就是不应该存在消协。我们的消费者对消协的心理期望值过高，我投诉到你这个地方来就一定给我解决得了。2008-3-14 11:30:51
[嘉宾 叶光]：但消协的法律定位根据没有强制的手段，也没有规范的法规来操作，也没有具体的法律来给商家说你侵权了，你应该怎么做。但是他没有，没有遵循的法规导致他很尴尬。
2008-3-14 11:30:57
[嘉宾 叶光]：另一方面，我们可以在官方的总结报道中，我们的消费者协会每年接受了好多好多次投诉，解决了好多好多的问题，同样的，花费了好多好多的钱，人手、经历，谈自己情况下，同样要谈到自己的劳动费用等一系列的问题在里面，这个钱又从哪里来？2008-3-14 11:31:20
[嘉宾 叶光]：我们知道这是由行政拨款，消协作为群众的组织，行政不会拨款的，它的费用怎么来？就去挖工商的办公经费来补这一块，从理论上是从这里来做。实际的效果是通过一些隐性的，“3.15”的一些活动来收取一些费用维持自己的生存，拿了别人的钱，手就软。2008-3-14 11:31:37
[嘉宾 叶光]：所以，消协就尴尬在这里。我弹劾并不是说不要这个组织，而是应转换为律师事务所的体制。我们任何一个律师事务所都不是官办的，它为什么这么存在？因为市场竞争促使他办好案、办大案，为打官司的人服好务。2008-3-14 11:31:56
[嘉宾 叶光]：如果你脱离了官方，他纯粹的为消费者说法，你咨询一个，我成功一个案例，收取一定的费用来维持它的生存，实际上这个机制就更好一些，更能够为消费者说法。所以我曾经提出来弹劾消协，而不是说消协不存在，是存在。
2008-3-14 11:32:04
[商界在线]：由于时间的关系，请两位为各位观众指导一下怎么在自己购买产品和签约合同的时候保护自己的权益，要注意哪些方面？为我们的观众说几句话，提两三个意见。
2008-3-14 11:33:04
[嘉宾 蒋珂]：回到前面来说，在整个消费的时候，我站在一个消费者的角度来提，而不是站在律师的角度来谈。如果说我要提建议的话，第一就是找一个有信誉的，别去找小摊，游摊，比如说刚刚说的装修公司，即使有问题，也能找到单位。
2008-3-14 11:33:23
[嘉宾 叶光]：我的意见就是每一个人都不可能成为专业的、职业的消费者，就是说能具备很多赏识。唯一的一点就是谨慎消费，我们很多不理性的消费就导致，比如说在购买大件商品的时候，比如说小件的就不存在了，上千上万的产品就要谨慎消费。2008-3-14 11:33:46
[商界在线]：今天我们的节目就告一段落，非常感谢两位嘉宾为我们非常详细的维权知识讲解，希望广大消费者能够理性消费，能够在节目中学到维权的知识。如果觉得今天我们的话题还没有尽兴，还可以加入我们的直播QQ群11923041。2008-3-14 11:36:32
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