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◆今日嘉宾:北京科技大学经济与管理学院教授 赵晓
◆访谈主题:2008 中国经济盛世危言
   

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  图片直播
著名经济学家赵晓接受本网专访
很多经济政策效果已经进入临界点
大部制改革对经济发展影响有限
进入2008年后人民币还会加速升值
房地产带来全社会最大的不和谐
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  直播全文 ·本次速录由重庆翰声速记提供
[商界在线]“当前中国经济的各种表现,与10年前的情景,有三方面惊人的相似性:都面临着外部经济的不确定性,都面临着某些重要的经济临界点的变化,都面临着物价上涨的压力,假如中国经济能够调控得好,则会保持高速增长,从而在美国经济下滑时,加快走在世界经济前列的步伐。”
2008-3-25 14:49:05

[商界在线]“这是一次战略性的机遇,但如果把握不好,则有可能失去这一轮高速增长的势头。当前政策调控的机会之窗仍未失去,政府应该抓住两会召开的时机,向市场吹吹暖风。”就在人人看好2008年中国经济发展的时候,北京科技大学赵晓博士发表了“2008盛世危言”的看法。
2008-3-25 14:49:16

[商界在线]股市、楼市的急速下挫,是否就是一个危机的预示?2008年中国经济面临哪些困难?继续实施从紧的货币政策,经济会不会掉头向下从而进入又一个1998年?
2008-3-25 14:49:25

[商界在线]今天下午3:00,著名经济评论员赵晓博士将做客“商界在线—天天直播”,分析经济的“十字路口”中国走向。
2008-3-25 14:49:46

[商界在线]各位网友,大家好!欢迎收看“商界在线——天天直播”,今天非常荣幸邀请到了北京科技大学经济管理学院赵晓博士。
2008-3-25 15:01:12

[商界在线]赵晓博士专程赶到重庆,参加了“2008中国(重庆)最佳商业模式峰会”,作为此次峰会特邀主持人,给全国网友留下了深刻印象,非常荣幸能邀请到您做客“商界在线——天天直播”。
2008-3-25 15:01:53

[嘉宾 赵晓]各位网友,大家好!2008-3-25 15:02:26

[商界在线]这次峰会的主题是最佳商业模式,您作为全国知名的经济学专家,能给我们谈谈商业模式对中国企业经济的影响吗?2008-3-25 15:03:34

[嘉宾 赵晓]商业模式这个词现在听到很多了,最早探讨商业模式问题,探讨商业模式创新的就是《商界》杂志,从2005年到今天已经有好几年了。
2008-3-25 15:04:26

[嘉宾 赵晓]关于商业模式的定义,最严实的答案就是挣钱的方案,最严谨的解释是:在给定环境中,实现经营目标所需要的内部活动和能力,这种系统的设计用来衡量打造企业的盈利方法和状况。
2008-3-25 15:04:47

[嘉宾 赵晓]我不知道网友们有没有听懂,我估计再说两遍也不会明白。因为我想了很久也没有想明白,我都没有睡好,后来我想到了,就是企业盈利的路线图。商业模式创新就是对陈规的商业路线的改变,这个定义他有三个特点,一是相对固定,第二可以扶持,第三能经受市场检验。
2008-3-25 15:05:38

[嘉宾 赵晓]中国企业创新方面的不足,比如我们通常把创新理解为硬的创新,中国要建立创新型的国家,我们马上想到做技术创新,这可以理解为硬创新。其实软创新也很重要,比如说商业模式的创新。
2008-3-25 15:06:06

[嘉宾 赵晓]另外中国企业比较重视企业内部的创新,但是现在很多创新常常是企业和企业之间的联合。我们创新可能会强调某一个点上的创新,现在创新很多是中国式的创新。相对于墨守成规的,比如说我们大家印象深刻的技术创新来说,商业模式的常常会带来巨大的商业盈利空间,改变整个企业盈利路线途径。
2008-3-25 15:07:26

[商界在线]下面我们回归宏观经济的话题,中国政策的不确定性也就预示着经济的不确定性,这是不是表明2008年是中国经济出现转折的一年呢?2008-3-25 15:09:54

[嘉宾 赵晓]谢谢你提这个问题。这是我们很担心,也是非常关注的问题,此时能借助“商界在线”把我们所担心的和关注的问题,与各地的朋友分享,我能作客商界在线也是一件非常高兴的事。2008-3-25 15:11:07

[嘉宾 赵晓]中国经济过去几年非常好,发展速度越来越快,2008年的情况,我个人认为,与1997年和1998年有很多相似之处,如果我们犯错可能会出现很严重的后果。2008-3-25 15:11:16

[嘉宾 赵晓]1997年中国的宏观调控进行了4年,很多政策效果已经逐渐进入临界点,当时又有亚洲金融危机,我们1997年就对中国经济进行了宏观调控,从紧缩到宽松,1998年才往回调。2008-3-25 15:11:41

[嘉宾 赵晓]2007年我们的进度非常快,很多方面都取得了很大的成绩,但是有些情况跟1997年相似,比如说也开始出现外部经济的危机、美国的次贷危机,美国经济到目前出现负增长,美国经济今年一、二季度是负增长,前段时候的增长不到1%,这个和大家预测的低很多。
2008-3-25 15:12:02

[嘉宾 赵晓]这跟1997年的亚洲金融危机很相似,我们也看到2007年的一轮宏观调控进行了四年,很多政策进入到临界点,比如说房地产贷款问题,从2005年以来上升了50%的利率负担,很多人现在不能忍受或者不能承受这样的利率负担,提前还贷。2008-3-25 15:13:46

[嘉宾 赵晓]如果进一步出现紧缩政策,进一步宏观调控,有可能导致整个经济发现逆转,美国经济已经出现逆转,中国股市也出现逆转,现在已经跌破40%。
2008-3-25 15:14:01

[嘉宾 赵晓]楼市从去年出现观望心态,这个观望我们称之为信贷增空,我们今年称之为信心增空,楼市会不会在股市之后进入到全国调整,这个可能性非常大,虽然下跌幅度不像股市,但是房地产增长历来对经济有很大的贡献,在中国经济大概有20—30%。
 
2008-3-25 15:14:27

[嘉宾 赵晓]现在美国经济出现拐点,股市出现拐点,人们的消费信心有转变,有的财产收入严重缩水,十七大提出居民的财产收入,但是居民的财产收入在大幅度缩水,经济里面出现了财富效益,股市涨幅不多就不参与股市。
2008-3-25 15:14:55

[嘉宾 赵晓]从一、二季度情况来看,我们出口大幅度下跌,今年二月份出口相比去年12月份下跌5%,工业增长值增长已经受到影响,由于出口下降,工业增长值也下跌,所有这些坏的因素加在一起,外部经济下滑,股市下滑,楼市下滑,消费信心下滑,这种情况下政府没有做出灵活的、及时的反映,没有能够进行前瞻性的经济调控,搞不好将失去良好的经济增长势头,进入到逆转。
2008-3-25 15:15:16

[嘉宾 赵晓]有可能会出现1998年的相对低迷的几年,现在物价不太可能出现紧缩,物价上涨的压力非常大。我们想通过紧缩来严紧经济,经济增长缓慢而物价还在涨,所以这个更可怕,意味着人们的购买力在下降,而人们的收入也在下降,这两种下降有严重的影响,通货紧缩下人们的收入在下降,物价上涨、购买力下降,这样相对来说是较好的情况。
  
2008-3-25 15:17:11

[商界在线]今年两会期间,政府体制进行了大动作的改革,比如说大部制调整,这种调整对中国的经济有何影响呢?2008-3-25 15:18:18

[嘉宾 赵晓]这个问题不过多评论,我也注意到这样的变革,但是这样的变革在中国历史上进行了多次,一会是这样的调整,一会是那样的调整,我没有看到机构的调整有多大的实质性进步。2008-3-25 15:19:04

[嘉宾 赵晓]所以大部制调整是为了提高一些效益,总体来讲政府的体制改革是需要更多的制衡,需要更多的监督,需要更多的透明,这个是大部制改革所能带来的,所以我认为他的意义从我的角度来看有效,对经济发展增长的影响也是有限的。2008-3-25 15:19:31

[商界在线]进入2008年以后,人民币连续升值、连创新高,您认为人民币还会继续升值吗?2008-3-25 15:21:00

[嘉宾 赵晓]我觉得还会加速升值,因为当前所面临的一个比较大的压力是:在今年上半年,物价连创新高,总体来讲下半年物价会下降,上半年连创新高是预料之中,物价上涨幅度大,其滞后性的影响主要在下半年表现出来,因为自然灾害应该非常大。
2008-3-25 15:21:38

[嘉宾 赵晓]今年两会中,总理收到网民意见中最大的关注就是物价,这样对政府的调控带来压力,相对来说政府要花很大精力来面对这个问题,怎么样调控物价,一个方式是放慢经济增长的方式,一个是紧缩货币,降低货币量的发行,但是这个效果不会特别明显。2008-3-25 15:23:01

[嘉宾 赵晓]从历史经验来看,经济增长的速度,假如货币发行量不变,经济增长速度要放慢大概4—5%,才可以降低1%的CPI的上涨,也就是说如果想下降物价,在消费上减少1元,这样实际上是在减少5元的收入,这个压力非常大。所以我们没有办法用经济增长缓慢来换取物价下降,如果走这条路,中国经济会出现灾难,相比之下中国经济会想其他的办法应对物价。
2008-3-25 15:23:37

[嘉宾 赵晓]一个办法就是人民币汇率增值,现在很多商品高度依赖于国际,比如说石油消费有40%是依赖国际,我们的大豆70%依赖国际。在这种情况下,我们大量的能源、原材料、部分农产品原料依赖国际市场进口,国际市场上的产品等于输入了中国,所以我们要想办法增长人民币增值,这样可以下降0.8个百分点,这个是我们可以承受的,这对物价下降有很大的作用,人民币的升值也会带来出口的进一步压力,这种情况下中国经济仍然有一个下行压力,怎么办?
2008-3-25 15:27:17

[嘉宾 赵晓]应该采取更好的办法就是财政要放开,所以有政策上的组合,货币政策从紧,财政政策放松,“货币政策从紧,人民币升值”来降物价,通过财政放松来刺激内需,保证经济有快的增长速度,这就像总理讲的“在较快经济增长的同比膨胀中找到平衡点”。
2008-3-25 15:27:32

[商界在线]您认为今年中国的经济在全球表现如何?2008-3-25 15:28:04

[嘉宾 赵晓]美国经济今年已经进入到负增长了,今年美国经济连1%都不到,已经彻底进入到衰退,美国经济的衰退会不会像1997年亚洲金融危机一样?我想说的是,当美国经济往下走,中国经济由于它相对的独立性,它的经济周期跟美国表现得不一样,特别是由于它的内吸的启动,很有可能走出不同的行情,也会加速中国成为全球经济领先步伐,中国也会进一步凸现它作为全球经济领袖的价值。2008-3-25 15:30:20

[嘉宾 赵晓]我也听到一些不太乐观的消息,比如股市已经暴跌了40%以下,楼市进入观望,这意味着什么呢?意味着十七大提出的财产性收入,让居民的财产性收入增长,现在出现了新的变化,大家的财产性收入没有增长,反而有下降。2008-3-25 15:30:44

[嘉宾 赵晓]股市的暴跌,楼市的观望,你会感觉到你的财富下来,这时候会影响你的消费。最近我做了一个调查,发现很多年轻人,原来准备在今年买车,换车的,但是由于资本市场的影响,由于它的心里的信心在发生变化,都纷纷推迟购车,我也认为中国市场也存在潜在的风险。2008-3-25 15:30:50

[商界在线]对于目前中国的房地产业,您是如何看待的?
2008-3-25 15:35:47

[嘉宾 赵晓]回顾中国房地产的改革,我觉得它跟两个关键词联系起来,一个叫国家机会主义,一个叫国家资本主义。就是政府对房地产行业有需要,需要把它作为中国的支柱产业,借助房地产拉动中国经济。包括出台消费信贷拉动房地产消费,都是在这个背景下考虑的。2008-3-25 15:36:14

[嘉宾 赵晓]这一轮改革有一个市场化的方向是很正确的,正是由于市场化,应该说我们取得了很大的改革成就,最大的成就就是在中国过去这些年我们的人口增长了1.3倍,城市化经历了爆炸性的增长,但是城市的人均住房面积在过去十年里面增长了50%,从这个角度来讲,房地产对中国社会带来和谐是有一定的道理。
2008-3-25 15:36:58

[嘉宾 赵晓]但是更大的是谬误,房地产的发展的确拉动了中国经济增长,房地产改革的确给中国社会也给中国经济带来很好的成果。但是这个毕竟是国家机会主义下的产物,没有完善的各个方面的制度配套来配合变革,房地产带来全社会最大的不和谐,没有问题比这个大。2008-3-25 15:41:34

[嘉宾 赵晓]第一,全中国所有的人都要有房子住,有房子住不等于有住房,所以牵扯到中国最多的人群。第二,房地产牵扯到中国最多的资产,它高过中国所有工业企业的资产,高过了股市全部的市值,高过居民本外币的存款,是中国最大的人群,换句话说这个市场是最容易洗牌的,也是最容易出问题的。这个问题是最不和谐的,总理说他最不满意的问题有三个,第一个教育,第二个医疗,第三个住房。
2008-3-25 15:41:51

[嘉宾 赵晓]老百姓不和谐,深圳居民说我不买房了,这是一种无声的抗议,相当于静坐和示威,已经把这个矛盾捅开了,网上整天骂的叫的就是房地产。中国有四千万三无农民,既没有土地,又没有工作,还没有社会保障,造成一大堆纠纷,也都是在这里面。
2008-3-25 15:42:45

[嘉宾 赵晓]中国房地产无论市场化也罢,房地产调控也罢,几乎都没有涉及到房地产市场的基础制度———产权制度的变革。2008-3-25 15:43:36

[嘉宾 赵晓]中国内地现在正在走向的正是香港和新加坡式的怪胎模式———左手从老百姓口袋中掏钱,右手建经济适用房和廉租房。香港的情况很特殊,其土地在回归之前一直垄断于港英政府手里;新加坡的情况同样特殊。它是一个海岛国家,土地奇缺,大量土地靠填海造田形成。
2008-3-25 15:44:32

[嘉宾 赵晓]然而,内地与香港、新加坡的情况完全不同,内地是一个正常的完全可以走市场经济发展模式的大陆国家。它应该学习正常的市场经济国家,建立起土地的现代产权模式,来保证土地的正常流转和有效供应,以保障经济发展和公民福利的同步长进,而不应该学习香港、新加坡的怪胎模式。
2008-3-25 15:47:11

[嘉宾 赵晓]至于住房保障体系,它只能作为补充手段,而不能作为主流手段。如果反客为主,那么,所导致的结果是中产阶级日益贫困化,全国人民都得靠政府住房保障体系来解决住房总量,这样政府就又回到大政府时代,计划经济再次回潮,左手把大家的土地财产全拿走,右手再给大家分房。
2008-3-25 15:47:14

[嘉宾 赵晓]土地从来都是国家的命根子。我们知道,中国革命成功的起点是土改,让广大农民获得土地,从而天下归心;中国改革成功的起点则是分田到户,对人民公社运动拨乱反正,把土地的部分产权归还给农民。2008-3-25 15:47:53

[嘉宾 赵晓]而现在,中国已经到了在第一次土地革命(土改)、第二次土地革命(联产承包责任制)之后,启动第三次土地革命,我们需要现代土地产权制度了。2008-3-25 15:47:59

[商界在线]我们把最后一个问题留给网友,刚才有网友问到中国股市:对近日的连续暴跌您有什么看法,中国今年或者未来两年会有怎么样的走势?
 
2008-3-25 15:50:52

[嘉宾 赵晓]我不想更多的评论股市,我想说的是当前股市这样的暴跌是不正常的,它并非是完全的市场行为。像有些学者说的一样,这暴跌固然有市场的因素,美国股市下跌,香港股市下跌,中国股市有一定的影响,但是中国股市的跌幅远远大于美国。
2008-3-25 15:51:26

[嘉宾 赵晓]有两件事情有关系,一个是“5•30”,这个最大的影响是消灭了市场信心,让市场看到政府没有出台,到现在也没有恢复,跟这个因素有关系,所以股市下跌跟政府行为连在一起。2008-3-25 15:52:25

[嘉宾 赵晓]“5.30”以后不断加大市场供应,这样使股价不断往下跌,目前的回落在很大程度上是政府看得见的结果,这个跟股权分置有关系,股权分置到去年完成了一半,现在为止还有另外一半,这个可以有全流通,所以会有爆炸性放大。2008-3-25 15:52:54

[嘉宾 赵晓]今年暴跌跟这个有关系,这里面也存在一些我们值得研究的行为。比如说国有企业的领导拿到可以流通但还没有流通的股票,这个行为可能跟地方政府一样,可能有一定的商业性行为,但是另外一方面又带有很强的短期化色彩。2008-3-25 15:54:17

[嘉宾 赵晓]因为这个股票是下一个领导人拿到的,以后这个企业要交给下一届领导人,所以想在我手里把这个股票卖掉,这个就像地地方政府卖地一样,以后领导怎么样做完全不考虑,这样的行为在国有企业上市公司里面也有,所以这个市场不是很规范的市场,也缺少一个非常合理的产权基础。2008-3-25 15:54:35

[嘉宾 赵晓]所以我们这个市场到目前来说,第一市场存在政府的干预,第二这个市场不是非常规范的市场,由于这两点使这个市场的很多行为发生了扭曲,很多信号发生扭曲,所以暴跌在发生信号扭曲情况下出现,所以这时候政府应该有所作为,像某些政府官员说不去管这个市场是没有道理,这个市场是真人的市场,下跌不用去救市,上涨也不要。
 
2008-3-25 15:56:10

[嘉宾 赵晓]现在我们认为有两件事情政府应该考虑,一个是马上把印花税双向增收改为单向增收,这样能增强市场的信心,这个作用非常大,如果在市场刚下跌的时候就改变印花税就不会出现今天这样的下跌结果,这样有利于稳定中国经济,现在政策虽然晚了但还是应该去做。第二应该考虑国有企业法律上是禁止流通的股票,但是国有企业领导行为来说应该怎么样做才更规范,这些问题要进入到政策层面上来考虑。
2008-3-25 15:56:35

[商界在线]非常感谢赵博士的精彩分析,同时也感谢收看我们节目的全国网友,今天的直播就到此结束,下期节目再见!
2008-3-25 15:57:35

[商界在线]更多精彩请点击“天天直播”(http://www.shangjie.biz/live/)频道,如果对我们节目有什么好的意见或者建议,请加入我们的直播QQ群:11923041在线交流。
2008-3-25 15:57:45

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赵晓
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[经济] 当前中国经济的各种表现,与10年前的情景,有三方面惊人的相似性:都面临着外部经济的不确定性,都面临着某些重要的经济临界点的变化,都面临着物价上涨的压力!

 
 
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