[商界在线]：气候变化话题为何如此之“热”？作为21世纪最具有挑战性的环境问题，全球气候变暖的形势日紧是重要原因,同时气候变化也是一个涉及经济发展的重大问题。
2008-4-7 10:20:59
[商界在线]：国际碳减排压力增加，必将加快催生一系列节能降耗、新能源开发、二氧化碳减排的新兴技术和产业。英国首相戈登布朗称，这一低碳经济发展的趋势，可以说不亚于即蒸汽机、内燃机和微处理技术之后的第四次革命。他将低碳发展看作英国发展的巨大挑战，同时也是良好发展机遇。据预测，到2050年，全球低碳能源行业创造的价值每年可高达3万亿美元，并为2500万人提供就业机会。
2008-4-7 10:21:17
[商界在线]：那么，越来越明显的全球气候变化将会给我们带来什么样的影响？国际国内减缓和应对气候变化的行动将给经济及产业发展带来什么样的挑战？又会带来什么样的机遇？
2008-4-7 10:21:38
[商界在线]：今天上午10：30，伦敦学院大学资深研究员巴雷特（Mark Alexander Barrett）博士和英国驻北京大使馆环境与能源一等秘书詹高博（James Godber）先生，将就气候变化对社会经济的影响和广大网友进行探讨，欢迎网友积极参与互动。
2008-4-7 10:21:55
[商界在线]：各位网友，大家好，欢迎收看“商界在线—天天直播”。全球气候变暖形势日紧，发展前沿科技应对环境挑战已成为21世纪热点话题。
2008-4-7 10:31:27
[商界在线]：今天，我们有幸邀请到了两位专家——伦敦学院大学资深研究员巴雷特（Mark Alexander Barrett）博士和英国驻北京大使馆环境与能源一等秘书詹高博（James Godber）先生，他们就气侯变化对社会经济可持续发展的影响和应对气候变化发展低碳经济前沿科技，与大家做一个交流。
2008-4-7 10:31:32
[商界在线]：首先有请来自英国伦敦学院大学资深研究员Mark Alexander Barrett博士，他与大家交流的话题是《气侯变化对社会经济可持续发展的影响》，下面有请Dr. Barrett。 2008-4-7 10:32:57
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：你们好，谢谢你们的邀请！ 2008-4-7 10:33:54
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：今天我演讲的内容关系到能源使用、能源供应以及节能减排方面的政策制定，主要包括：政策的目标、能源消费的驱动因素，以及节能减排方面的一些措施，另外再给大家介绍一下我们欧洲的一些例子和经验，最后我们再来探讨如何实施这方面的政策。
2008-4-7 10:35:24
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：考虑到目前气侯的变化的问题以及石化能源资源的不断枯竭，我们所有的国家都必须要考虑到在能源、交通、水资源提供相应的政策服务。这样的资源的提供，必须要是人人平等的，同时要是安全的，另外对环境来说是友好的、健康的，另外对经济的发展是有利的。
2008-4-7 10:35:42
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：为了推动重庆以及英国等地的发展，首先要向社会提供资源、包括能源、水资源，同时我们也要解决一些环境问题，比如说全球变暖，污染，以及还有生态恶化的问题，我们还需要考虑到对经济的成本，对健康代来的成本，另外考虑到成本低廉的服务，同时需要考虑到能源进口出口的成本。2008-4-7 10:36:40
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：高速发展的地区，比如说重庆，我们要选择高速发展的道路，这是非常重要的，因为我们欧洲在过去没有选择好发展道路，所以在重庆来说，我们现在作的决策可能会持续50年、100年，甚至1000年，我们在土地利用规划，基础设施，还有交通系统，以及建筑物可能会持续几十年，甚至几百年。2008-4-7 10:36:57
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：所以在欧洲或者在英国，我们做的是一种称为叫综合规划，在规划的时候，我们要考虑的问题可以包括城市的发展，比如土地的利用，交通的发展，还有经济的发展，能源的需求，在这方面也要考虑到人口，家庭，能源技术等等，同时要考虑到排放，以及对环境的影响，在做规划的时候，不仅在欧盟的层面来做，也是在国家层面，城市的层面，甚至小到一个购物中心的规划，我们都要做综合的规划。2008-4-7 10:37:08
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：现在我给大家分享的是我做的关于能源和环境发展方面的研究当中的一些案例。我们要制定一种综合的政策，这种政策要涵盖气侯变化，空气污染以及能源安全方面的目标。在某种意义上，欧盟是和重庆有类似之处的，欧盟有包括20个成员国，中国有30来个省份，资源分布也是多样化的，在中国也是类似的。2008-4-7 10:37:44
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：在能源安全方面，我们设定了这样的政策目标，首先是在2020年，欧盟的能源消费当中，有20%应该是可再生能源。在2020年在整个汽油柴油消费当中，生物燃料应该占到10%的比例。2008-4-7 10:39:20
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：在气侯变化，温室气体排放方面同样设定一定的目标，根据京都议定书，在2010年前，温室气体排放降低8%，现在我们有新的承诺，在2020年前，我们温室气体排放降低20%。2008-4-7 10:39:29
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：在空气污染方面同样设定有目标，各国都设定有各自的空气质量标准，同时在排放标准当中，比如汽车的排放标准，我们也有相关的目标。我们的规划必须要从人着手，因为能源和资源的消耗都是从人开始的。
2008-4-7 10:39:35
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：第一幅图（PPT）是关于欧洲人口的一个预测，在10年后，欧洲人口将不会再有增长，在那个时候将会形成更多的家庭，随着人们越来越富裕，他们更偏向于组成比较小的家庭。而且随着财富的增长，我们也能够购买更多的消费品，都会导致能源消耗的上升。同时这也意味着旅客的旅行数量以及货物的运输次数都会有上升。
2008-4-7 10:39:56
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：我们整个政策制定的流程是这样的，我们要设定能源安全，气侯变化以及有毒污染物等方面的目标，同时我们有措施对人们的行为，对能源需求的管理以及能源效率可再生能源方面，对这些来调整目标，同时我们也有工具，有规划，公共投资这些措施，来改变人们能源消费的习惯。
2008-4-7 10:41:27
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：这个图就是我们制度的一些改变方式，比如我们行为方式也将导致制度的改变，比如说我们可以多开小排量的汽车，同时对能源需求进行管理，建筑物采用隔热材料，或者开电动车或者多使用可再生能源等等，最右侧这一栏（PPT）就是我们要实施这些措施所需要花的时间。
2008-4-7 10:46:02
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：大家可以通过这个图（PPT）看到蓝色的部分就是英国现有的住房的套数，上面带状的图形就是随着时间的推移，住房数量的上升的情况。对于现有的住房来说，他们在能源效率方面是不太乐观的，所以我们需要对它进行一些改造来提升能源的使用效率。重庆如果要避免这种能源效率比较低的住房数量上升的话，我们在今后建房子的时候要把能源效率考虑进来。随着家居能源效率的提高，家居的能耗就会降低。
2008-4-7 10:46:13
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：交通运输是比较难以应对的一个领域，因为在交通运输所使用的燃油都是比较昂贵的，储量也是比较少的，同时会导致空气的污染，也会导致一些居民的拆迁，另外就是事故的发生。在我们发展城市的时候，我们应该尽量做好土地利用规划以及通信设施，同时要为人们出行时的行走，自行车交通提供便利。我们要考虑交通系统是否对人的行动是比较友好的，比较方便的，同时大力发展公共交通系统。
2008-4-7 10:46:42
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：我们可以看到，这个图是关于英国交通方面的碳排放情况。在交通运输上，上下班的交通，所占的碳排放可以达到40%-50%。我们可以从图中看，曲线是碳排放的情况，横轴是上班的距离，我们可以看到80%的碳排放来自于交通距离50公里以下的情况。
2008-4-7 10:46:59
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：从图中可以看到红色和绿色的点状分布，红色表示汽车的速度越快，它排放的二氧化碳越多。在英国我们也建议多开小排量的汽车，这就可以使二氧化碳降低50%左右。这两幅图（PPT）都是表示我们在交通运输上的二氧化碳的排放情况，右边的图是这些政策和措施实施之后的情况。我们看到实施之前，二氧化碳的排放量是非常大的，在有效的实施之后，排放量可以降低很多。2008-4-7 10:48:14
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：下面我们来谈一下能源的供应。大家可以看到，在图上，那块是我们原来用煤的时候，这块是我们现在改用气的情况。在今后我们就可以利用大量的可再生能源，蓝色这块就表示的是风能。我们把所有的因素加起来，就可以计算全国的二氧化碳排放量，刚才所指到的就是全国的排放情况。2008-4-7 10:48:50
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：如果实施不同的政策，就会得到不同的结果，最上面的那个线就是实施一些行为的改变，所得到的一个结果，最低的那条线就是我们在新技术的开发，新能源，可再生能源的使用方面，这个可以使排放量达到最低。非常重要的一点就是，不管是富裕的国家，还是不太富裕的国家，我们人均的排放量都应该达到相同的水平，这一点是非常重要的。
2008-4-7 10:49:01
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：对于英国这样的人均排放量比较高的国家，我们应该采取措施以达到能源的公平使用。然后我们来可以做组合的预测，就是代表欧盟的27个成员国，我们可以把技术、政策和行为政策组合起来，然后得到不同的预测。这幅图就是欧洲各国需要能源的总量，就算是不考虑到温室气体效应或者是全球变暖的因素，这样也能够增强能源的安全。2008-4-7 10:49:24
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：因为在未来几十年，全球各国在石油和燃料方面的竞争将会愈演愈烈。同时，这样的政策的实施也会降低对空气的污染。比如说这条是二氧化硫的排放量的降低，因为在实施低碳战略或者低碳政策的同时，也会降低二氧化硫的排放。
2008-4-7 10:49:29
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：这（PPT）是对英国来说不同的情况所代表的成本。考虑到油价，低碳政策的成本应该会比高碳的成本要低。另外还有一点关于排放的，是关于航空和航海的，这两块都没有包含在京都议定书中的，所以我们预测到2050年的时候，英国的航空所带来的温室气体的排放将达到总量的50%。
2008-4-7 10:49:34
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：现在我们再来探讨一下城市和可再生能源的供应。在那一端是来自海洋和河流的能源，比如说潮汐能，在四川我们也有很多的水电，以及生物能源。在城市之外，我们也有非常良好的风能。在城市内部，我们可再生资源主要是太阳能和地热。当然，如果一个城市的雾太多的话，太阳能就是有限的。
2008-4-7 10:51:33
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：可再生资源是随时间的推移是在不断变化的。这是英国的可再生资源系统的分布，包括海浪、风能等，我们可以把这些能量传输到城市里。所以在做规划的时候是比较复杂的。我们在规划的时候应扩大试点，重庆可能会从比较远的地方进口能源。
2008-4-7 10:51:42
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：这是在欧洲和亚洲的一些比较老的火电厂，这是它们的污染状况。我想欧洲和中国都需要大规模的规划来应对全球变暖和空气污染的问题。在欧洲，我们有在不同国家之间实现电力传输的电网，在西海岸我们有比较丰富的风能和海浪能源，在高山地带有比较丰富的水电能源。
2008-4-7 10:53:03
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：刚刚给大家分享的就是一些在能源环境、气侯变化等方面进行综合规划的一些例子。因为时间有限，我现在给大家探讨一下我们怎么样来实施，我们可能有四种类型的工具来用于实施。
2008-4-7 10:53:50
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：首先是政府规划和投资。这样做的一个优势是做的结果会比较确定；其次我们可以在技术、行业方面进行监管或者是制订相关的法规，这样做的好处也是结果会比较明确，比较确定，可是成本可能会比较高。
2008-4-7 10:54:20
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：第三，我们也有一些市场的工具，比如说提供补贴，或者征税。通过实施市场工具的优势在于成本比较低，但是结果不太确定，不太明确。第四种方法还可以通过法规和市场手段，比方说通过设定排放的总量，在这个总量之内可以进行碳交易。
2008-4-7 10:55:18
[商界在线]：谢谢Mark Alexander Barrett的精彩演讲，下面进入现场提问环节。
2008-4-7 10:56:11
[商界在线]：刚才有网友提问：节能降耗的设施在英国的使用是否普遍？比如说在中国，空调每提高一个节能档次，价格上就会增加1000-2000块，在英国对此是否会有一定的补助？
2008-4-7 10:57:16
[嘉宾 Mark Alexander Barrett]：目前，英国政府暂时没有对使用节能产品的家庭提供补贴，但是在欧洲一些国家是有硬性规定的。比如说比利时，生产厂商就不得销售低能效的产品，必须要达到A星级的，能效比较高的产品。在一些建筑的隔热保温，以及某些可再生资源方面是有少量的补贴的，但是非常的少。
2008-4-7 10:57:30
[商界在线]：接下来，我们有请英国驻北京大使馆环境与能源一等秘书James Godber，他将与大家探讨低碳发展的机遇与挑战。
2008-4-7 10:59:39
[嘉宾 James Godber]：女士们，先生们，大家好！重庆领馆的同事让我就重庆的低碳发展和技术来做一个发言，我不知道我来做这样一个发言是否合适，可是我还是来了。在这一页的底部，有英国驻北京大使馆的标志，实际上我是代表英国能源部，对国内的能源方面也有一些相关的经验。
2008-4-7 11:00:52
[嘉宾 James Godber]：我的演讲分为三部分，第一部分是介绍低碳技术发展的政治背景，以及关于重庆的相关背景，第二部分是相关的一些技术，第三部分是我们能在重庆做些什么谈谈我个人的看法。
2008-4-7 11:01:19
[嘉宾 James Godber]：气侯变化的起因我想在座的诸位都非常清楚，是因为我们对能源的需求的增加导致了消耗的增加。根据国际环境委员会的测算，图表表明二氧化碳等温室气体排放增加主要集中在几个国家群。2008-4-7 11:01:32
[嘉宾 James Godber]：预测到2030年全球对能源的需求会比目前上升50%。到那个时候，全球二氧化碳的排放将上升57%。对于发展中国家，包括中国，很重要的一点是二氧化碳排放是低于40%，到2030年将达到50%，达到全球的52%。当然我们也要考虑到发展中国家人口数量比较大，占的排放总量比较高，也不是一个非常观的事，。所以我们英国政府在《京都议定书》框架下非常支持所有的国家要承担相应的责任，但有所区分。
2008-4-7 11:01:44
[嘉宾 James Godber]：我们现在来看一下中国能源需求情况，煤炭是中国能源的主要来源之一。同时，煤炭又不太清洁。当然，所谓的不太清洁并不是说我们有很多垃圾要排放，而是说有很多的二氧化碳，二氧化硫，以及很多的氮氧化合物排放。同时，中国对进口燃油的依赖也越来越高，对于中国的对外政策以及国际安全来说也是有一些影响。
2008-4-7 11:04:26
[嘉宾 James Godber]：同时，中国的燃气资源比较有限。但是中国的可再生资源的市场却在不断地扩大，目前，中国可再生资源的使用水平以及中国在可再生资源的目标的设定上已经比很多的欧洲国家超前了。
2008-4-7 11:04:39
[嘉宾 James Godber]：我们希望达到什么样的目标呢？我们希望能够逐步地过渡到低碳或者是无碳，零碳排放的生产生活模式，这也需要我们不断地改进发电技术，以及使用能源资源的方法方式。当然我说到资源的利用的时候，我更多的是倾向于能源，但是也不仅仅是包括能源的问题，比方说塑料的使用，超额用水、食品等等都会带来气侯变化和二氧化碳排放问题。我们都会有所考虑。
2008-4-7 11:06:30
[嘉宾 James Godber]：目前，中国的碳排放量占到全球的20%左右。所以我们根据目前的增长情况来看，我们目前的工作重点就是要避免出现一种叫碳设施困境，现在就必须行动起来，我知道重庆已经有相应的计划启动。
2008-4-7 11:06:38
[嘉宾 James Godber]：我们现在来探讨一下，向低碳经济转型会带来哪些好处。我们尽早行动成本会比较低，同时会提高我们的经济运行情况。如果我们的能源消费比较少的话，我们为此所需买的单也会比较少，这对公司来说是一个好消息。
2008-4-7 11:07:14
[嘉宾 James Godber]：通过这些举措希望带来的是本地环境的改善，当然可能也会出现一些新的污染，比如说酸雨和氮氧化合物的排放。减少能源的使用同时也可以提升能源的安全，比如说在重庆，在夏天电能的短缺就可以得到缓解。我们说这样也可以保持经济运行得到改善，在夏天就不会出现工厂的拉闸限电，也就可以改善他们生产的运行情况。
2008-4-7 11:07:49
[嘉宾 James Godber]：随着本地环境的改善，当地人民的健康水平也会得到改进， 现在我们来简单地探讨一下一些关键的技术。
2008-4-7 11:08:21
[嘉宾 James Godber]：1、不存在特别技术，我们没有一些非常特殊的技术，不是说在欧洲有而中国没有办法获得的技术，这样的技术是不存在，所以背后的含义就是我们要尽可能多地来使用、实施现有的技术。我们现在正在试点的阶段，也会在中国进行一些试点。现在，我想给大家介绍一些我目前比较熟悉的技术，或者说我们可以应用的技术。
2008-4-7 11:08:42
[嘉宾 James Godber]：首先，是可以被称为真正的可再生资源，比如风能，海浪、地热等，这些不会产生二氧化碳的排放。从全球经济的角度来说，这些可再生资源的利用是非常诱人的，但是对本地的环境可能会有一些影响，比如说我们在重庆三峡工程对环境的一些影响也是初见端倪。2008-4-7 11:09:15
[嘉宾 James Godber]：另外，生物燃料，从理论上讲，它具有碳中性的特点。但是现在还存在一些争论，到底哪些生物燃料是最好的，我们在选择的时候，也要从其生命周期，和碳中性程度来判断。
2008-4-7 11:09:23
[嘉宾 James Godber]：还有一种技术是生物堆和煤共同发电，以及使用垃圾来产生能源，比如垃圾发电；另外，也可以使用更洁净的化石燃料，比如说天然气，它在有害物排放量方面比煤低很多，当然我们也可以使用核能源。2008-4-7 11:10:17
[嘉宾 James Godber]：在英国关于使用核能源的争议是比较普遍的，另外，要使用核能成本也非常高。我们也可以利用碳捕捉储存技术。利用这种技术，我们就可以把二氧化碳从气流中分离出来，也就是从火电厂排放的气体中分离出来，将它储存在安全的地下。
2008-4-7 11:10:26
[嘉宾 James Godber]：碳捕捉储存技术的成本，以及安全性能目前也还没有得到全面的证实，我们能够，而且我们也必须提高能源利用的效率。我刚刚说了，不仅仅是能源的利用效率，包括食品、水资源的效率我们也应该尽可能提高。
2008-4-7 11:11:56
[嘉宾 James Godber]：在燃烧点方面，达到合理的燃烧点来发电，其在家用和工厂方面的重要性我们也要考虑到。在这些技术当中，大多数除了可以减少二氧化碳的排放，对当地环境的改善也会有一定的好处。但是，要利用这样一些技术，有些可能会导致过多地使用能源，在经济上会产生一些成本，或者两者都可能产生。
2008-4-7 11:12:55
[嘉宾 James Godber]：最简单的，也是刚刚我了解到的，中国政府所强调的是提高能效。什么是能效？就是要使用较少的输入来获得最大的产出，这就是能效。刚刚我已经回答了这个问题，在我们使用能源的任何场合都可以把能效提高，尤其是发电技术方面、电力传输技术方面、消费品技术，比如说我们在工厂，以及家庭里面使用的一些设备的技术方面。提高能效是一种成本比较低，但效果比较好的降低能源消耗的方法。
2008-4-7 11:13:53
[嘉宾 James Godber]：提高能效不是自行发生的，比如说我们在购买空调的时候，往往偏向于购买价格便宜的。所以，从我们政府的角度，或者从企业、商业机构的角度必须要提供一些措施来推动我们的消费者购买和使用采用有效能源技术的产品。同时我们要要加强教育，让普通的消费者了解到高能效的家电产品与低能效家电产品的差异，否则人们在选择的时候主要会取决于价格。
2008-4-7 11:16:29
[嘉宾 James Godber]：可再生资源是中国政府在大力推进的一项事业，推动可再生资源的利用的一个很大的障碍，或者说问题是在于它要比传统能源价格高得多，因为中国有很丰富的煤储量，所以使用煤会便宜很多。2008-4-7 11:17:11
[嘉宾 James Godber]：另外，公司对市场的定价系统也会把可再生资源成本的增加转嫁给消费者，所以从经济的角度来说，就会产生这样的问题，我们的消费者，在他们无法看到一些具体的好处的时候，他们是否会愿意为了使用可再生资源支付更昂贵的价格。
2008-4-7 11:17:34
[嘉宾 James Godber]：可能在座的各位在学经济学的时候，比较熟悉这样一篇文章《公共地的悲剧》，比如说在重庆这样的地方，要建一个风力发电厂的话，风的来源就是一个问题，如果说使用太阳能的话，就需要生产太阳能面板，就需要大量的硅，而硅是一种稀缺资源。2008-4-7 11:18:18
[嘉宾 James Godber]：在英国，因为经常下雨，天气也比较寒冷，致使我们在使用海上风能的时候遇到很大的难度，它也可能带来一些环境方面的威胁。我们有这样一个说法：幸好不是在我家后院。也就是说，人们非常喜欢可再生资源以及相关的技术，但是大家都不希望这些设施建在自己家附近。2008-4-7 11:20:03
[嘉宾 James Godber]：这幅图上是一个太阳能热水器，可能在重庆没有太多的使用价值。因为重庆雾比较多，但是在云南，大家可以看到这项技术是非常普遍的。这是一种可以节约能源，提高能效的，非常好的方式。在政府部门，我们经常都谈到，干净煤技术，洁净煤技术，在北京的时候，我们也和中央的部门探讨了相关的问题。2008-4-7 11:20:33
[嘉宾 James Godber]：下面我们来看一下洁净煤问题，国际能源署提出了一个非常简单的定义。洁净煤技术就是那些可以促进以一种环境友好型，以及经济可行的方式来利用煤的技术。也就是说，一项技术如果不能降低二氧化碳的排放，我们就不会把它称之为洁净煤技术。就是说，有些技术是采用的这个定义，而有些是采用的一些国家本国的定义。
2008-4-7 11:20:43
[嘉宾 James Godber]：我们现在来看几种相关的技术，首先是热电连发。就是说，我们在发电的时候可能会产生一些热量，可能没有得到有效的利用。而对其进行了有效利用的，我们就称之为热电连发。这种技术的规模可大可小，小到一个家庭都可以采用。而提供中央供热系统的锅炉也可以采用这个技术，而为一个区域供电的发电厂也可以利用这样的技术。
2008-4-7 11:21:16
[嘉宾 James Godber]：这种技术比传统的燃煤发电厂的效率高很多，普通的燃煤发电厂的效率只能达到40%左右。而这项技术的效率，既可以烧少量的煤，同时又可以降低二氧化碳的排放。第一幅图（PPT）表明的是，随着热电连发技术更多的应用，二氧化碳的排放就会逐步地降低。中国大概是在这个位置，在全球经济下，热电连发的情况就处在图中这个位置。大概是12%。2008-4-7 11:21:28
[嘉宾 James Godber]：英国在这里，大概是7-8%，丹麦是最高的那个，是53%，所以这都表明，我们在很多的方法，在英国、中国这样的国家都可以采用热点连发的技术来降低二氧化碳的排放，这也是一种非常简便的可以提高能源效率的方法。
2008-4-7 11:21:52
[嘉宾 James Godber]：现在我们简单地来看一下碳捕捉和储存技术，我们在英国和欧洲都认为碳捕捉技术是解决气侯变化和降低二氧化碳排放的一项关键技术。我们采用这种技术，可能存在一些威胁，一些风险，比如说，把碳储存在地下，或者是海底。今后可能会出现二氧化碳泄露到大气中的风险。但是，这当中也存在着机遇。比如说美国的很多燃煤发电厂采用这项技术被认为是可行的。在英国，我们政府已经开展了一项竞标活动，鼓励煤电发电厂来竞争这个项目，政府将予以部分补贴。
2008-4-7 11:22:18
[嘉宾 James Godber]：目前在中国我们也在开展一些工作，通过与发电厂合作来推广碳捕捉技术。碳捕捉储存技术涉及到多种技术。比如说在燃烧前，燃烧后我们都有相应的技术来捕捉二氧化碳。另外，它也关系到地理学，当地的地质结构是否适合采用这项技术。另外还需要建立相应的基础设施，比如说捕捉输送二氧化碳的管道系统。
2008-4-7 11:22:31
[嘉宾 James Godber]：这个图就给我们展示了什么是碳捕捉技术，比较大的这一块是发电系统。在右边这块是我们的燃烧后，碳捕捉站，用于捕捉排放的二氧化碳。它的一个问题是，碳捕捉站的运作会导致在这个环节使能源利用量的上升。
2008-4-7 11:22:36
[嘉宾 James Godber]：我来重庆之前的一些想法，希望和大家分享，希望大家指正。在中国我们都建立了相应的国家建筑标准和本地的建筑标准，可是存在的问题是这些建筑标准并没有得到有效的执行。我们希望在重庆使这些标准得到有效的执行。2008-4-7 11:23:21
[嘉宾 James Godber]：在重庆，随着建筑遍地开花，所以这是一个非常好的机会找到好的方式来解决处理这个问题。如果我们现在不能够把这个问题处理好的话，就会带来长期的二氧化碳排放问题。除了政府制订的各种标准严格执行以外，政府也可以考虑要求建筑商在修建房屋的时候，要采用现有的最佳技术，当然是降低二氧化碳排放和节能减排方面的技术。如果在建好了之后再来进行改造的话，将会增加比较多的投入。2008-4-7 11:23:34
[嘉宾 James Godber]：重庆市政府也可以考虑，对购买高能效设备提供补贴，同时可以在工业部门进行宣传教育，确保他们在工业上的大型设备得到很好的保养和维护。我们的风机或者是电机没有得到很好的维护，不太干净的话，就会导致设备消耗更多能源。2008-4-7 11:23:42
[嘉宾 James Godber]：还有，在工厂方面，对压缩空气的管道进行一些合理的维护，防止泄露，导使压力上不去，以提高能效。我知道重庆在公共交通领域，已经制订了一些措施，比如修建地铁、轻轨，发展快速公交。如果在重庆或者中国的任意城市出现大量的出现堵车，拥堵情况，也会导致经济的损失。
2008-4-7 11:25:00
[嘉宾 James Godber]：现在我们来探讨的一个问题，就是我们到底在低碳技术的投入是否会影响经济的增长？这两幅图表明两个目标都可以实现。左边的图是英国的人均GDP，在1990年到2004年人均GDP的示意图。而右边的图是在同一期间温室气体排放降低的情况。在图的左边绿色是代表二氧化碳，可以看到97年之后，二氧化碳有所上升，所以英国政府也在这方面进行积极的努力。这两幅图可以为我们表明，在英国我们一方面可以降低二氧化碳的排放，另外一方面也可以保持经济的增长。2008-4-7 11:25:11
[嘉宾 James Godber]：刚才我们讲到的这些数据，也得到stern报告的有力支持，Stern报告的主要一些结论，有包括如果我们现在就采取行动，我们只会损失全球的1%，如果不采取行动就会达到5%-20%。所以从全球的角度来说，我们在低碳技术方面的投入是非常重要的。它的研究也表明，气侯变化二氧化碳排放的增长它会为贫穷国家带来最大的伤害。同时它的报告也提出了一些将会首先受到气侯变化影响的国家，我想中国已经受到了这方面的影响。
2008-4-7 11:25:14
[嘉宾 James Godber]：到2050年低碳技术整个市场价格可以达到5000亿美元，对于中国，对于重庆来说，它意味着最大的机会，如果低碳技术方面进行开发研究，这是一个非常非常好的机会。同样是最后一组数据，如果我们排放出一吨二氧化碳的话，会带来85美元的经济损失，而如果要避免这一吨的排放，只会花掉25美元的投入。
2008-4-7 11:25:45
[嘉宾 James Godber]：现在我们来看一下这个结论，也就是英国的一些结论，仅仅传统的商业或者企业来投入低碳经济是不够的。英国在过去20年，一直在制订相应的政策来激励各行各业采取行动，首先是家庭，我们在家庭方面，比如说产品能效方面我们会设定一定的标准，同时鼓励家庭使用一些能效比较高的产品。对个人的碳排放会设定一定的限额，就是说每个人只能消耗这么多的碳。2008-4-7 11:26:13
[嘉宾 James Godber]：在工业方面我们也有相关的政策，我们在这方面的政策，包括建立了碳基金，签署气侯变化协议。这个协议是自愿加入的协议，使企业减少二氧化碳的排放，同时在欧盟范围内我们也有排放交易计划。气侯变化协议可能对企业的行为进行调整，比如调整企业产品的价格。2008-4-7 11:26:26
[嘉宾 James Godber]：就是说我们可以通过税收来改变企业行为，但是只是收税还不够。如果我们有相应的政策免除掉那些低碳投入的企业相关能源使用税，他们就更愿意在这方面投入比他们付的税更多的资金来投入降低二氧化碳的排放。
2008-4-7 11:26:30
[嘉宾 James Godber]：在公共部门，交通部门，我们都有很多很多的政策来致力于这方面工作的推动，比如说对大排量汽车进行征税。这幅图是给大家表明了我们在商业，以及公共部门所采取的政策措施，每一个圆环代表的一个部门或者是一个行业的政策，这些政策也有一些重叠之处，我想这样的一个错综复杂的图所带来的信息是：制订减少二氧化碳排放的措施并不是一件容易的事情。
2008-4-7 11:27:29
[嘉宾 James Godber]：我的两个总结就是，第一可持续的城市发展可能需要我们今天投入更多的成本，但是长远看来，会为我们节省很多钱的；第二个总结是重庆乃至整个中国应该积极地尝试各种现有的技术和解决方案来降低二氧化碳的排放，改善本地的环境质量。我们必须携起手来，通力合作才能够避免在以后出现环境方面的灾难，谢谢大家。
2008-4-7 11:28:01
[商界在线]：现场提问： James Godber先生，您刚刚讲到，中国的碳排放量占全球总量的约20%，可是中国作为一个发展中国家，在发展经济的同时，有很多的生产都会有比较大的二氧化碳的排放，所以您认为，中国是否应该在法律上承担使用低碳技术的义务？
2008-4-7 11:28:51
[嘉宾 James Godber]：问题提得非常好，对于我们现在大气中存在的气侯变化的温室气体中国应该承担的责任是有限的，但是应对节能减排问题，中国是非常关键、非常重要的国家，所以中国应该作出相关的表态，希望能够争取在京都议定书之后，能够让美国积极地参与进来。2008-4-7 11:29:07
[嘉宾 James Godber]：现在在国际上讨论得比较多的一个方案，就是说在各个行业设定一些节能减排的目标，这样可以让更多的发展中国家参与进来，让一些特定的企业来参加节能减排的工作，目前中国为已经设定了节能减排20%的目标，我个人认为这样的目标，要看看今后的效果才能作出评价。2008-4-7 11:29:24
[商界在线]：网友提问：我想问两个问题，第一个，刚才很多专家都是从法律角度，或者是能源角度来探讨的。我现在想从经济上考虑，因为我是重大经济管理学院的学生，产业结构调整能否对能源结构的升级有没有影响作用？第二个问题就是专家说了，目前很多技术都是发达国家有的，但是在发展中国家往往更需要这些技术，但是发达国家愿意把这些技术以低廉的价格提供给发展中国家使用吗？2008-4-7 11:29:58
[嘉宾 James Godber]：产业结构的调整，在能源结构不得调整以及能源的良好表现以及节能减排方面是会起到一定的作用的。刚刚我给大家谈到了在英国我们实施的气侯变化协议。2008-4-7 11:30:25
[嘉宾 James Godber]：在这种协议下，很多的企业面临着能源使用限额的问题，在这种背景下，很多企业可以关闭它的工厂，或者把工厂搬迁到其他地方，或者调整它们的工作时间来降低单位产品的能耗。但中国的情况比较复杂，比方说我们谈到，能源生产方面，能源的生产机构现在需要越来越多的能源。比如说对于国家电力公司或者是重庆华电可能要关闭一两个工厂，机组就比较困难，因为有人从他们这里购电，如果关闭了就比较麻烦。
2008-4-7 11:30:31
[嘉宾 James Godber]：第二个问题，发达国家当然愿意把技术转让给中国，卖给中国，问题是中国愿不愿意购买，购买的价格是多少。在北京我们获得的消息是中国希望构建低碳经济。2008-4-7 11:30:40
[嘉宾 James Godber]：我们也很难讲，在欧洲或者英国国内技术开发机构，他们愿意以多低的价格转让给发展中国家，我们有专门的基金，这些基金可以在技术的转让方面起到一定的促进作用。这是英国首相布朗来华访问期间宣布的一个环境转型基金，专用于与中国基金的额度是1亿美元。我们在伦敦的同事，也在商议如何推动这些技术的转让。
2008-4-7 11:30:44
[商界在线]：非常Mark Alexander Barrett和James Godber的精彩分析，让我们了解了更多关于低碳经济的知识，希望保护环境、利用可再生资源从我们做起！2008-4-7 11:35:42
[商界在线]：各位网友下期节目再见，更多精彩请点击“天天直播“(http://www.shangjie.biz/live/)频道，如果对我们节目有什么好的意见或者建议，请加入我们的直播QQ群： 11923041在线交流。
2008-4-7 11:35:50
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