[商界在线]：今年是改革开放30周年，全国各地都积极开展了“解放思想，扩大开放”的大讨论。2008-6-26 14:50:02
[商界在线]：为了更好的把握解放思想，扩大开放带来的无限机遇，帮助企业了解和掌握金融与当前宏观经济的关系，促进民营企业又好又快地发展，重庆市工商联特别举办了“金融与当前的宏观经济”讲座。2008-6-26 14:50:19
[商界在线]：今天下午3：00，“商界在线－天天直播”将对本次讲座进行网络直播。重庆市国际信托有限公司副总裁，经济学博士后，我国第十一届经济科学论文奖获得者张立文先生将和广大网友进行在线交流。欢迎广大网友参与互动。2008-6-26 14:50:29
[商界在线]：各位朋友，各位企业家，大家下午好！我们重庆市工商联总商会为了塑造新渝商的形象，打造新渝商的品牌，凝聚新渝商的力量，我们专门组成了一个论坛，叫做“新渝商大讲坛”。2008-6-26 15:00:00
[商界在线]：这个讲坛是专门为促进非公有制经济健康发展专门打造的一个教育平台。自它开办以来，我们请了市里面的主要领导，有关专家学者来为大家讲课。2008-6-26 15:00:12
[商界在线]：今天我们为了配合市里开展的“解放思想，扩大开放”大讨论，更好的把握解放思想，扩大开放带来的无限机遇，帮助会员企业了解和掌握金融与当前宏观经济的关系，促进民营企业又快又好的发展，我们今天专门举办“金融与当前的宏观经济”的讲座。2008-6-26 15:00:27
[商界在线]：非常荣幸地邀请到我们重庆市国际信托有限公司副总裁经济学博士后，我国第十一届经济科学论文奖获得者张立文来为我们做精彩演讲。2008-6-26 15:00:44
[商界在线]：不管是大企业也好，还是中小企业也好，一定会通过张博士的演讲，开拓大家的思路，对大家了解国际国内金融环境，更好的寻找民企又好又快的发展当中怎么利用好金融工具，更好的促进发展肯定是有非常积极的促进作用的。2008-6-26 15:01:51
[商界在线]：现在我们就以热烈的掌声欢迎我们张博士给我们做精彩的演讲，大家欢迎！
2008-6-26 15:02:21
[嘉宾 张立文]：大家下午好！非常荣幸有机会借工商联这个讲台和大家有一个交流，我没想到是这么一个方式，原来的交流都是互动式的直播，我讲两个小时，留一点时间给大家进行交流。2008-6-26 15:03:38
[嘉宾 张立文]：首先，我要申明一点，我本人来这个公司之前也是长期搞学术研究的，这也是我原来的专业，也一直关心这些问题。今天讲的纯粹带着我个人的观点，并不代表我们公司，所以我肯定要提前申明一下。2008-6-26 15:04:32
[嘉宾 张立文]：首先作为一个开场白，我想谈一下一个问题，这次市委市政府下发了一个文件我们都看到了，借改革开放30年再一次掀起“解放思想，扩大开放”的思想解放运动。2008-6-26 15:04:56
[嘉宾 张立文]：对这个事情怎么看？我想谈谈个人的一点意见和看法。这个思想解放运动应该有一个基本的价值取向，没有价值取向的思想解放运动是毫无意义的，甚至有害的。2008-6-26 15:05:42
[嘉宾 张立文]：怎么说呢？这个话应该有这么一个逻辑，第一集团应该代表自己利益来说明，而不同利益集团话语权也不一样，我相信在思想解放当中不同的利益集团利用自己不同程度的话语权在解放不同的思想。
2008-6-26 15:06:30
[嘉宾 张立文]：我想国有的部门可能有它解放思想的地方，希望把国有经济做得更大更强，民营经济有借贷双方民营经济的思想，政府部门，所有的部门都有这样一个解放思想的问题。2008-6-26 15:06:58
[嘉宾 张立文]：这里，很可能最后解放思想各个利益集团，各个阶层利益部门解放思想，最后得出的结论相悖，这就是我们通俗的说，它的利益决定了它解放思想的途径大概是什么样的方向。2008-6-26 15:07:08
[嘉宾 张立文]：这里面我认为应该把握一个基本核心的价值取向。这个思想解放运动应该沿着什么样的轨迹才是有价值、有利于国家的经济发展和进一步的繁荣。2008-6-26 15:07:18
[嘉宾 张立文]：这里，我想就要正本清源的来说一些问题。如果说为这次思想解放运动做一个概括性的航标，它应该是科学发展观，其中很核心的东西就是“以人为本”。2008-6-26 15:08:06
[嘉宾 张立文]：其实，大家想想我们人类历史上几乎所有的思想解放运动都离不开“以人为本”。无论是欧洲的“思想启蒙运动”，还是中国“五四运动”的民主科学都离不开人，这个社会离开了人的利益谈思想解放都毫无意义，任何解放都应该提高人的福祉为目的。2008-6-26 15:10:03
[嘉宾 张立文]：“以人为本”的经济体制就是市场经济体系，这个我想正本清源，大家应该有一个基本的认识。这个事情应该是在改革开放之初80年代争论了很多，现在这个话题谈论得少。2008-6-26 15:11:02
[嘉宾 张立文]：大家是不是有这么一种感觉，在改革开放的前十几年，实际上谈改革，谈破除旧的体制，谈旧体制对经济生产力的束缚比较多，发展的源头又发展落后，这十几年大家谈这个问题谈得比较少，大家是否有这样的感觉？2008-6-26 15:11:34
[嘉宾 张立文]：现实的情况是国有经济是越来越强大，大家也能感受这一点。这里确实有一个问题，一个原则性的问题，选择一个什么样的经济体制，它的目标是什么？如果要做到“以人为本”就应该是市场经济。2008-6-26 15:11:46
[嘉宾 张立文]：怎么来协调资源的配置？通过供求的变化里满足人们的需求。同时，后来的古典经济学家论证，每个人都在为自己利己的动机达到了最大的社会福利。这是有一套完整的逻辑。2008-6-26 15:11:57
[嘉宾 张立文]：那么，具体的市场化，资本内涵，市场经济今天要向市场化方向发展，我们看三个指标很重要，你经济是否市场化程度在提高有三个方面。2008-6-26 15:12:06
[嘉宾 张立文]：一个是可交换性，就是市场经济的交换性，通过交换来实现，这是一个很大的不同。从你可交换领域的范围有多广，可以看出你经济的市场化程度，大家可能会谈到一点权利能否交换呢？2008-6-26 15:12:16
[嘉宾 张立文]：有一个前提，只要权利是充分竞争的，没有道理不可以交换。换句话说，如果我们的政府不是一个，有好几个，如果不止一个国务院，有十个国务院，有十个重庆市政府，也是可以交换的。在完全垄断的情况下是不能交换的，而在竞争的环境下是可以交换的，这是市场经济的很重要的指标。2008-6-26 15:12:25
[嘉宾 张立文]：第二，可选择性，就说这个交换一定是可以自由选择的，任何参与交换的都可以选择交易对象、交易价格等权利，如果强迫这就不叫市场经济。2008-6-26 15:12:32
[嘉宾 张立文]：谈到选择，自由选择是一个很高理想的概念，有时候谈到选择，比如说你遇到一个抢劫犯，如果他给你一个选择，你要么把你的东西交出来，留命。2008-6-26 15:13:03
[嘉宾 张立文]：那可以还有另一个选择，还有一个B选择，要么你不交钱，你没有命。我想这个强盗还是很清楚的，那么对你还是有一个选择，最怕的就是没有选择，图财害命。2008-6-26 15:13:15
[嘉宾 张立文]：选择可以提高人类的福利，这是被经济学证明的东西，大家感受市场经济给社会财富带来的变化，就是从选择的多样性开始。2008-6-26 15:13:26
[嘉宾 张立文]：像我们穿的衣服，各个方面都是选择的多样化，甚至你可以选择你的单位、职业、家庭，甚至是信仰，自由的选择是市场经济很重要的。2008-6-26 15:14:10
[嘉宾 张立文]：第三个，清晰的产权。产权这个问题在改革开放之初谈得很多，现在谈得很少，产权的作用是什么呢？很多经济学家讲得很抽象，产权的最主要的作用是激励。2008-6-26 15:14:18
[嘉宾 张立文]：怎么讲？人的行为受动机来支配的，他付出一个行为的时候有动机，那么这个行为一定要预料到他的行为动机和行动结果的利益分配格局的关系，这必须要明确。2008-6-26 15:14:26
[嘉宾 张立文]：在他付出行动之前，他知道他行动的结果导致的利益分配格局是怎么样的。这样他在付出行动决定他努力程度的时候才会选择。2008-6-26 15:14:34
[嘉宾 张立文]：产权就是连接这个动机和利益的一个自然的纽带。也就是说产权的基本作用可以给人努力的结果提供一个明确的预期，进而为他的努力程度提供一个正向的激励。2008-6-26 15:14:42
[嘉宾 张立文]：说得简单一点，就是多劳多得，少劳少得，或者反过来讲，为了多得，就多劳，而要少得，就少劳。关于产权，在这一块我多讲一点，基本的概念有一个理解，对大家很有帮助。2008-6-26 15:14:49
[嘉宾 张立文]：我经常在不同场合讲农村的承包改革，改革之前是什么分配体制呢？留够自己的，剩下都是国家的，大家都清楚，你种地，把自己的口粮留够了，剩下的交给国家。2008-6-26 15:15:48
[嘉宾 张立文]：联产承包之后，交够国家的，剩下都是自己的，国家按粮食来征税，交够之后就是自己的。就是这样一个变化，使得1979年之后中国人开始吃饱肚子，粮食丰收，是天气原因吗？土地原因吗？都不是！2008-6-26 15:15:56
[嘉宾 张立文]：就是人的积极性调动起来了，因为交够国家的，剩下的就是自己的，所以他拼命的生产，这跟原来的体制不一样，留够自己的都是国家的。2008-6-26 15:16:08
[嘉宾 张立文]：这是一个很好很好的例子，我相信在座很多企业对员工有很多激励制度，激励是很好的东西，现在大家在搞股权，他会为利益去努力。2008-6-26 15:16:16
[嘉宾 张立文]：所以，这三个都很重要，因为市场经济是利益经济，如果没有产权，没有利益机制很难建立起所谓的市场经济，所以我们说市场经济最核心的有三点。2008-6-26 15:16:25
[嘉宾 张立文]：这里有必要谈一点市场和政府的关系，在市场经济中市场和政府到底有什么关系？在市场经济的关系中政府是站在市场的对立面的，这里没有交换，也没有选择，我们知道政府是强制的暴力工具，没有选择，征税也罢，法律也罢，行政管制也罢，没有选择余地。
2008-6-26 15:16:31
[嘉宾 张立文]：那么市场跟政府到底有什么关系呢？任何再发达的市场经济都有政府，都有政府对经济的管理和干预，到底政府和市场有什么关系呢？有这么一个逻辑，市场经济本身确实能够提高资源配置的效率，促进人的福祉和福利水平的改善。2008-6-26 15:17:19
[嘉宾 张立文]：但是他有一个问题，就是所谓的市场失败。为什么会导致市场失败呢？就是说当市场出现了某些情况的时候，他没有办法来提高效率。主要的条件是什么呢？第一个，比如说垄断，第二个是外部性，这是很重要的两点。2008-6-26 15:17:32
[嘉宾 张立文]：第一个，什么叫垄断呢？垄断实际上我一直在讲，是人类发明很有思想利益的名词之一，如果我们不说这个概念，你通过这个市场供应商的数量你就知道它的垄断程度，供应商数量越少，垄断程度越高。2008-6-26 15:17:45
[嘉宾 张立文]：我刚才讲了政府，政府完全垄断，政府在民主国家是第三产业，政府也是服务业，和金融业一样，因为他有工资。你想想提供这种服务的只有一个，他就是一个完全垄断。一样，中国联通，中国石油基本上垄断。2008-6-26 15:17:55
[嘉宾 张立文]：那么当市场出现垄断的时候，也就是说市场的供给者不是多到了任何一个厂商无法左右价格，而到了少数供应商可以决定市场价格的时候，这个时候市场的资源配置有问题。他会带来市场的失败，他可以随意的定高价，侵害消费者的利益。这就是市场有问题了。2008-6-26 15:18:03
[嘉宾 张立文]：第二个，就是所谓的外部性，个体的经济行为造成的成本不仅自己承担，还给社会承担，比如说污染。原来没有这个概念，比如说一个化工厂，对当地造成巨大的污染，这些污染可能导致周围社区居民生病了，土地变得贫瘠了，没法种粮食了，这没有计入他的成本，像外部性的情况，市场经济在配置的时候也有问题。2008-6-26 15:18:11
[嘉宾 张立文]：第三个，所谓公共产品，比如说公共服务等很难去收费，很难排斥他人来享受利益，如此等等。在这方面出现了所谓的市场失败，所以就有了所谓的政府，政府就是在市场失败的时候利用强制手段来解决市场失败。
2008-6-26 15:18:17
[嘉宾 张立文]：这也就是说从上个世纪40年代之后，从凯恩斯开始，政府干预经济的重要的基础。他怎么解决垄断呢？就靠价格管制。美国有《反托拉斯法》，《反垄断法》，任何国家都有，当你这个企业大到能够垄断市场的时候，就会出现。2008-6-26 15:18:32
[嘉宾 张立文]：比如说反外部性，通过征税对高污染企业征税，政府拿来补贴。公共产品政府很多是以国有经济的方式来提供的。2008-6-26 15:18:39
[嘉宾 张立文]：那么，到这儿为止，并不是逻辑的终结，政府失败，市场同样失败，政府失败的程度其实很高的，比如说在解决垄断的价格干预，其实有时候造成了新的行政性垄断。2008-6-26 15:18:47
[嘉宾 张立文]：比如说这个行业不让你进，你要到政府去批，不要说你有钱了就可以批，这个还需要银监会的批准，这是行政性的垄断，行政性的垄断是什么标准呢？比如说所谓的外部性也有问题，全国的法律也有一定的问题，有税的问题。2008-6-26 15:19:04
[嘉宾 张立文]：以前大家知道一个所得税率，政府不断的征税，导致生产者供给意愿的下降，而导致减少产量，结果解雇员工造成失业。大家如果看了拉夫曲线，讲福利和福率的关系，如果过了这个临界点，福率继续往上提高，实际上福利在降低。因为他减产以后，肯定是削减员工，这样就造成了失业。2008-6-26 15:19:56
[嘉宾 张立文]：我们说没有免费的午餐，经济学家讲的，说我们不能建一伙强盗，而去赶走另一伙强盗。我想这是一个很重要的逻辑。2008-6-26 15:20:03
[嘉宾 张立文]：从这一点我想来反思一下所谓的“中国奇迹”。现在我们的改革开放30年了，大家都在想这30年我们到底得到了什么，这是一个很重要的问题，方方面面，国家到时候也要举办一系列的反思活动，现在已经开始了。2008-6-26 15:20:10
[嘉宾 张立文]：怎么看这30年，怎么看它的成就？我想在座的每个人都是感同身受，都会有不同的感受。当然，从经济研究的角度感觉对中国的奇迹还是应该反思。2008-6-26 15:20:20
[嘉宾 张立文]：客观上讲，中国经济这30年高涨之快，以年均10%近两位数的速度增长，这在近代都没有出现过，确实创造了所谓的“中国奇迹”。
2008-6-26 15:20:27
[嘉宾 张立文]：但是这里有一个问题，这个问题源头是这样的，在80年代中后期有一场争论，林毅夫和杨小凯，林毅夫讲后发优势，而杨小凯讲后发劣势。什么后发优势呢？他可以模仿发达国家的经验，就可以花更少时间取得发达国家的更多成就。2008-6-26 15:20:43
[嘉宾 张立文]：而杨小凯讲的相反，正是后发国家可以轻易模仿，导致他们没有创新的动力，不注意改善自己的体制、制度，以至于丧失长久繁荣的机会。2008-6-26 15:20:51
[嘉宾 张立文]：这个逻辑实际上已经牵涉到很多的比较，比如说中国和俄罗斯的比较，中国和印度的比较，其实都贯穿了这么一个逻辑在里面。2008-6-26 15:21:02
[嘉宾 张立文]：应该说这个问题大家都可以思考，确实在前20几年改革开放，大家感觉到这种后发优势，大家的生活都变得越来越好，国家的实力也在增强，经济水平也在提高。但确实到现在出现了很多问题，很多社会矛盾。这里，值得大家来反思这些问题。2008-6-26 15:21:09
[嘉宾 张立文]：我谈三个简单的问题。比如说我们要反思这个问题，政府在国家经济中的定位是国有企业，工商联是民营企业，我想这个问题现在争论的少，在改革开放之初的时候，产权制度改革的时候大家谈私有化，或者私有化不好听，叫民营化，谈了很多，民营化比民营经济更有效率，但现在谈得很少。2008-6-26 15:21:16
[嘉宾 张立文]：而且这里的契机是什么呢？中国加入WTO之后，无论民营经济还是国营经济，都取得了高速增长，所以大家认为这个所有制都不重要，大家感受到了，现在中石油、中石化等纷纷上市，看来所有制不重要。
2008-6-26 15:21:22
[嘉宾 张立文]：这里，其实大家真是要分析，是不是被这种假象所掩盖，事实到底是什么？那么这个国有经济表面是不是能够持续？我的个人观点这个是有问题的，为什么这么说？2008-6-26 15:21:41
[嘉宾 张立文]：大家仔细想想这30年拉动经济增长的最重要的是什么？是外需，是出口，这个出口现在积累了十分大的规模了，而出口所谓的两头在外，贴牌生产都是模仿的。通过引进生产线都能生产，随着人民币升值你的外需可能有问题了，就开始扩大内需为主了，这就有问题了。2008-6-26 15:21:50
[嘉宾 张立文]：大家想想内需不是单纯的消费问题，而是你这个国家的财富分配的格局问题。那政府一方面征税，另一方面又办了大量的国有经济。我这儿有一些国有经济的数据，到现在为止国有的土地总价值大概是50万亿，国有企业2007年8月份的数据全国有1.9万家国有企业，平均每家资产2.4亿，加起来29万亿，加起来连土地在国有企业的资产大概79万亿。2008-6-26 15:22:00
[嘉宾 张立文]：我们谈到国有资产，它算了一个数据，假设国有资产按照GDP10%的增长，那么它的增值就有7.8亿，而平均每个人就得6000块钱。同时，我们在看国有资产的收入，去年整个央企利润是980亿，摊下来是753亿，这加上国有企业上缴利润，国有资产的资产性收入，加起来3765元，这说明什么问题呢？2008-6-26 15:22:09
[嘉宾 张立文]：我再说一个美国的数据，资产性收入是35万亿，美国的资产都是私有，无论土地还是资产都是私有，所以敢于消费。而中国呢？摊在个人头上，是7650，这和个人的钱没有关系。
2008-6-26 15:22:15
[嘉宾 张立文]：就说内需，由于国有经济中间的卡，使得他没有更多的个人资产，这样对内需的限制很大。这点如果经济增长外需逐渐传到内需，是很大的问题。当前谈出口，谈的宏观经济，回避了很多制度上的问题，而很多问题又绕不过去。2008-6-26 15:22:39
[嘉宾 张立文]：下面还有，比如说财政民主的问题，既然国家办了这么多国有经济，挣了这么多钱，怎么支出的呢？支出的结果也不尽如意，民生占的比例非常的低，这是内需很重要的方面。很多国家都把民生的问题推到了企业身上，加重了企业的负担。2008-6-26 15:22:53
[嘉宾 张立文]：我们的成就是很大的，关键是这个成就能否持续？中国历史上不缺乏繁荣的时代，我们在唐朝，在历史上都很繁荣，但是确实我们建设了再破坏。朝代的更替，大家看到现在这么多高楼大厦都起来了，想想在历史上中国繁荣的时候都是不可持续的，它持续不了。2008-6-26 15:23:04
[嘉宾 张立文]：一个稳定，一个持续的经济到底需要什么？所以，我觉得应该在这块很好的把它认识清楚。既看到30年的成就，也要看到成就的原因是什么，那么下一步怎么来解放思想？2008-6-26 15:23:12
[嘉宾 张立文]：作为我的开场白我就讲这么多，核心的问题就是，当大家在想一些问题的时候，当参加不同场合的时候来听解放思想，扩大开放这个题目，你和财政部、国资委、中国联通、中石油、中石化、民营企业等都有自己不同的故事和结果。2008-6-26 15:23:22
[嘉宾 张立文]：“强盗”也有他“强盗”的道理，这里面应该有基本的价值取向。要搞一个建立什么样的经济体制，在这个经济体制中各个主体是怎么定位的？才可能有我们所谓的和谐社会。2008-6-26 15:23:29
[嘉宾 张立文]：我想这是我讲的开场白，希望能够让大家对解放思想，扩大开放这个题目的认识有帮助。今天下午我讲三个方面，第一个是宏观经济当中的金融，这主要是货币和银行的关系，第二是作为第三产业中的金融服务业，这涉及到金融行业。第三个主要讲一下当前的经济形式。
2008-6-26 15:23:34
[嘉宾 张立文]：首先宏观经济中的金融，讲一下理论的问题，对宏观金融如何有好的把握，离不开这么几个层次的问题，第一个我们从实体经济说起。有专家讲过，鹦鹉能够学会四个字：供给需求，它也能成为经济学家。2008-6-26 15:23:52
[嘉宾 张立文]：从宏观上来讲，给了一些基本的均衡状态的经济系统所必须做到的，首先我们从总供给的角度，供给就是把东西卖出去之后取得的收入，收入怎么分配呢？分配到居民身上，要么是消费，要么是储蓄了。2008-6-26 15:24:00
[嘉宾 张立文]：从需求的角度，要么去买消费品，要么买投资品。大家看PPT，这一块有一个消费，经济上讲的储蓄，我们说和银行储蓄是两回事，经济学上讲的储蓄是收入对消费的扣除。你的收入一部分消费了，一部分储蓄了，从需求的角度呢，第一个，我们是一个简单的模型，如果经济中自己私人部门，家庭和厂商两个部门，要么需求，要么消费。这里面维持经济系统的平衡。2008-6-26 15:24:24
[嘉宾 张立文]：企业的投资来自于经营的储蓄。这个模型大家看到第二个，两个部门的经济，只有厂商，加上一个政府。政府实际上一方面有收入，同时它也支出，这时候的模型要复杂一点，私人部门，家庭部门的储蓄除了资助企业投资之外，还要资助政府的赤字。2008-6-26 15:24:31
[嘉宾 张立文]：到了第四个，加上对外国际经济，对外贸易，就加上了一个同时又进口，有国外的进口，同时我们还有出口，这时候储蓄除了资助企业的投资，政府的赤字，还要有出口。总需求对什么呢？总需求对私人的消费，加政府的赤字，加出口等，这是宏观经济的最基本的东西。
2008-6-26 15:24:37
[嘉宾 张立文]：实际上这个模型说明了很多东西，比如说我们在97年亚洲金融危机之后提出的扩大内需，为什么要扩大内需呢？因为那时候人民币升值很快，导致出口下滑，外需拉动了，经济在下滑，就要扩大内需，那时候扩大内需的政策是财政政策，扩大政府支出。2008-6-26 15:24:55
[嘉宾 张立文]：所以，这是一个很重要的模型，这里也可以说明，比如说美国为什么双赤字？美国提到的贸易赤字，财政赤字。如果他国内的储蓄变化不大的情况下，贸易赤字一定是财政赤字，贸易赤字是负的，而这一块一定是负的。2008-6-26 15:25:05
[嘉宾 张立文]：好了，这是一个视觉，看经济从实体的角度来看。还有就是货币经济，货币经济这里涉及到基本的要素，就是货币供应量怎么出来？我想基本的概念对我们下面描述经济现象有一些帮助。2008-6-26 15:25:14
[嘉宾 张立文]：首先我们说货币的供应过程就是中央银行发行基础货币，通过商业银行的货币乘数来导致今天的货币供应量，由于中央政府能够调控基础货币，所以存在着所谓的货币政策，我们在中国叫宏观调控。这就是整个货币经济的基本的东西。2008-6-26 15:25:21
[嘉宾 张立文]：这里宏观经济中要做的很重要的问题就是第三点，就是货币和实体经济的匹配，这个匹配的关系是什么？主要有几个变量，一个是价格，一个是利率，一个是汇率。价格就是货币和商品的对比关系，商品的价格。汇率就是资金的价格。汇率是什么呢？是贸易，不同国家货币之间的价格，这几个的变量问题一定的清楚。2008-6-26 15:25:44
[嘉宾 张立文]：这里有一个问题，谈到的货币是不是中性的？这个问题争论了很长时间，在上个世纪40年代凯恩斯之前的经济学家认为货币是中性，只能提高价格，对实际产出没有什么意义。从凯恩斯之后就有了不同认识。这个我就不讲了。
2008-6-26 15:25:49
[嘉宾 张立文]：下面讲一下流动性过剩。什么是流动性过剩呢？就是学者把这个东西过于学术化的叫法，实际上就是货币多了。中国为什么出现了流动性过剩和流动性放慢导致现在的通货膨胀，而现在进行紧缩政策？2008-6-26 15:27:33
[嘉宾 张立文]：这里有两个环境，第一个就是我们的贸易顺差，巨额的贸易顺差，像去年2000多个亿，每年2000多个亿的顺差，贸易顺差加上固定汇率一定会导致流动性过剩。为什么这么讲呢？贸易顺差证明你的出口多，出口多了以后，你要稳定你的汇率，就要采取强制的结算制度。2008-6-26 15:28:22
[嘉宾 张立文]：我大概算了一个帐，1200亿，按目前的6点多，就是8万亿，再加上货币乘数大概2.5万亿，到16万亿，将近20万亿，所以这都是发出去的，由于巨额的贸易顺差，导致贸易顺差。所以这是一个两难选择，如果是固定汇率，你一定要发很多的货币。2008-6-26 15:28:35
[嘉宾 张立文]：所以，这里我们经常看到为什么美国、欧盟一直压我们，说我们的人民币缺乏市场弹性，没有一步到位，没有市场化。那么中国为什么不调呢？这里就有一个问题，你调高汇率之后，直接削弱你的出口。人民币升值之后直接削弱打击的就是出口，你的东西变得更贵了，没有竞争力了。2008-6-26 15:28:45
[嘉宾 张立文]：我说了，这几十年拉动中国经济很重要的就是出口。所以，我们汇率基本上是有浮动的，但实际上是汇率。贸易顺差带来的后果就是流动性过剩，出现了现在我们说的通货膨胀。我们说这是流动性的特点。2008-6-26 15:28:52
[嘉宾 张立文]：第四个，我们看货币政策与宏观调控的实质问题，我想这有助于宏观调控的政策。我们说货币政策与宏观调控的实质都是对需求的调整，通过控制货币来影响经济主体的需求。那么，我们说宏观调控是不是有效呢？2008-6-26 15:28:59
[嘉宾 张立文]：这个争论很多，很多的经济学家认为短期有效，长期无效。但是，确实更多的从凯恩斯开始的很多经济学家坚持政府宏观调控有一定的效果。但尽管有效果，这里有一个悖论，（PPT）就是所谓的通货膨胀和经济增长的两难选择，这个问题在当前十分突出。2008-6-26 15:29:06
[嘉宾 张立文]：下面，我们要仔细的讲这个问题，讲到现实的宏观经济，大家可能听这些理论比较乏味、枯燥，但大家如果听进去，对我后面分析问题比较清楚。2008-6-26 15:29:14
[嘉宾 张立文]：大家看这个菲利普斯曲线，它是谈失业率与经济增长的关系，所以它的横坐标是经济增长，大家可以看到通货膨胀率和经济增长就是二率倍法，你要想提高经济增长率，你就必须付出通货膨胀的代价，你要控制物价，你的经济增长就要下滑。
2008-6-26 15:29:21
[嘉宾 张立文]：大家看这个菲利普斯曲线，它是谈失业率与经济增长的关系，所以它的横坐标是经济增长，大家可以看到通货膨胀率和经济增长就是二率倍法，你要想提高经济增长率，你就必须付出通货膨胀的代价，你要控制物价，你的经济增长就要下滑。
2008-6-26 15:35:41
[嘉宾 张立文]：所以经验的菲利普斯曲线给出了宏观调控的困境，一个二率倍法的困境，就是通货膨胀和经济增长的是一个两难的选择。当前是不是我们就出现了这样的问题呢？所以导致我们现在的紧缩是无所适从。2008-6-26 15:36:55
[嘉宾 张立文]：有人说失业率比通货膨胀率更可怕，通货膨胀是把大家口袋中的一百块钱变成了一块钱，失业率是一部分人有钱，一部分人没有钱。实际上很多经济学家把失业作为它的首要解决目标，所以这是一个很难的问题。在现实中做法是什么？接下来我们还会讲的。2008-6-26 15:38:14
[嘉宾 张立文]：最后谈的一个问题推动经济增长的动力在哪里？你调解需求对GDP，对经济总量的意义，但实际上真正推动经济增长的长期动力在哪里？按古典经济学家来说需求是按推动来乘数的，而供给就有单位的弹性。2008-6-26 15:39:20
[嘉宾 张立文]：实际上是供给创造了需求，怎么讲呢？其实这个事情讲的是越来越明显，比如说美国新经济，在30年前，不要说更长时间，30年前大家不会想到有互联网，这就是科学家搞的这个技术出来，现在大家也喜欢，这很难说是需求导致的。2008-6-26 15:40:22
[嘉宾 张立文]：所以我们说长期的经济动力还是在于你的技术进步，超过你的体制。而短期政府的调控是有效的，国家长期经济增长的繁荣不取决于政府短期政府的干预，而政府短期的干预不能取得长期的效果。宏观金融核心要解决的问题是能与实体经济相匹配，而不出现汇率的波动，维持经济的稳定。这是宏观金融研究的主要问题。
2008-6-26 15:41:20
[商界在线]：您好，张博士，刚才您谈到一个中国改革开放30年这样一个回顾的问题，我不是学经济的，但是我觉得有一点相关，还是想听取一下您的意见。在我看来中国过去改革开放的30年用一句简短的语言来解释，我们中国人在十年的时间可能建筑起了西方国家用了500-1000年的建筑，在这个情况之下出了一个问题，我个人的感觉，物资经济的发展远远超过了精神文明的一种发展。但事实上我个人认为物资文明和精神文明是同时进行的，而现在出现了距离和代沟。这是一种模式。2008-6-26 15:42:06
[商界在线]：我再假设另外一种模式，将物质文明与精神文明同步发展，但这样做的弊端显然是时间会比前一种模式拉得更长。就好比邓小平曾经说过一部分人先富起来，带动另一部分人再富起来。我再打个比方，大家共同富起来，以时间为代价，以这两种模式来说，您认为哪种模式对中国的经济更有好处？
2008-6-26 15:43:27
[嘉宾 张立文]：我想这个问题单纯的从经济角度来说是一个简单的问题，但这并不是一个简单的问题，这涉及到很多的社会问题。从经济的角度来讲，我感觉中国还是实用主义国家，中国历来信奉实用主义，在近代更明显，毛泽东思想跟中国的实际情况相结合，而西方人就是马列主义，他认为只要能抓到耗子就是好猫，而没有毛主席枪杆子出政权的观念。中国还是实用主义的国家，所以我认为做好了就行了。2008-6-26 15:44:47
[嘉宾 张立文]：这个问题复杂就复杂在有些问题是不是就是当期的标准能解决的？一两年的反映是不是就能证明千秋万代？这确实是两个问题。而且，我们前面的发展模式是举世公认的，但也出现了一些问题。我们要考虑，是不是像你说的让一些人先富，后一部分人再富起来，这也包括社会福利，一部分先富起来，不能让穷人没有保障，任何一个文明国家做的事情。2008-6-26 15:46:12
[嘉宾 张立文]：不光是社会主义，任何资本主义国家都不能让国民没有竞争力了，没有了生存的能力。包括社会保障等这些问题。其实，我很多问题都还没有讲，包括财政民主的问题。我们每年的预算，到底多少用在人民身上，多少用在形象工程给政府盖办公楼。2008-6-26 15:48:02
[嘉宾 张立文]：民主这个东西不是抽象的东西，不是选一个领导人，很实际，就是纳税人的钱怎么花，怎么给人民分，花到什么地方去？这个一定要解决，没有这个东西很难持续。就像温总理谈到社会的公平与正义。短期来看经济的繁荣很多，包括历史上很多时期取得繁荣，但如果有问题了，或者是不健康了，我就认为很难持续了。这是我对这个问题的思考。2008-6-26 15:49:20
[商界在线]：今天就讲到这里，更多精彩请点击“天天直播”(http://www.shangjie.biz/live/)频道，如果对我们节目有什么好的意见或者建议，请加入我们的直播QQ群： 11923041在线交流。2008-6-26 15:50:59
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