[商界在线]：各位网友，大家好，今天下午3点我们将邀请重庆长龙实业（集团）有限公司刘群先生做客商界在线•天天直播节目，为大家讲述他的创业经历及其创办的惠民中国医疗行动组织。
2007-7-17 13:59:12
[商界在线]：各位网友，大家好！今天下午很高兴邀请到重庆长龙实业集团的董事长刘群先生做客我们商界在线·天天直播栏目，刘董，您好！2007-7-17 15:01:29
[嘉宾 刘群]：您好！2007-7-17 15:01:45
[商界在线]：听说您当过老师，也做过批发，后来做了很多事情，是怎么想的呢？2007-7-17 15:01:59
[嘉宾 刘群]：在80年代，胡耀邦当总书记的时候，大力发展农村教育。我当时在长寿县，希望我们下去把农村的职业教育搞起来。作为农民的儿子，对农村非常热爱，我去的时候是踏着泥土的芬芳。2007-7-17 15:02:52
[商界在线]：当哪方面的教师呢？2007-7-17 15:03:02
[嘉宾 刘群]：就是养殖业、农业方面的教育工作，我教学工作的时候，就发现中国的农民意识在80年代。但是没有人去指导他们。我本身作为学农学业、农畜牧方面的，我有这个义务帮他们，帮他们的猪看病，很有名，很远的农民都会来找我，他们的猪、牛生病了，他们都来找我。2007-7-17 15:03:55
[嘉宾 刘群]：正是因为这样，我才发现在农村这种地方，畜禽生了病没有药物治疗，其实这方法很简单，但是他们不知道科学的方法。我想，用科学的方法帮助农民养猪，后来我开办了饲料厂、面条厂。2007-7-17 15:04:39
[嘉宾 刘群]：开面条厂就是把面粉拿来做成面条。又办了兽医服务部，就是通过兽医服务部，用药就涉及到买药。在80年代在农村，兽医很少，基本上都是人药拿去给畜禽看病。当时，兽医方法很少，而人用的药也是进行控制了的，管理很严。2007-7-17 15:05:16
[嘉宾 刘群]：我第一次到成都，成都九眼桥有一个四川制药厂，当时我去找厂长，就买了青霉素，那时候青霉素都买不到的。当时有很多赤脚医生来买药，说给人看病，我就卖给他们了，那时候1毛多钱一支。2007-7-17 15:06:36
[嘉宾 刘群]：当时，每一个县有一个医药公司，是3毛多钱，但是我这里是2毛多钱，我拿回来之后很快就销完了，一下子就赚了1000多块钱。我当时的收入加起来只有113元钱，我跑一趟成都回来赚1000多元，就相当于一年的工资。2007-7-17 15:06:39
[商界在线]：那时候饲料厂是怎么运作的呢？2007-7-17 15:06:49
[嘉宾 刘群]：当时用一些元素来配置一些饲料卖给农民，他们的猪就长得很快，很少生病。同时，从事一些兽医的医疗服务。2007-7-17 15:07:14
[商界在线]：相对而言当时是做饲料好一些还是做医疗好一些呢？2007-7-17 15:07:28
[嘉宾 刘群]：当时在长寿很有名。2007-7-17 15:07:43
[商界在线]：是不是市场存在空白的情况呢？2007-7-17 15:07:53
[嘉宾 刘群]：对，缺医少药，不仅仅是人生了病缺医少药，而畜禽生了病也一样，我买回来的药品人也可以拿去用。2007-7-17 15:08:21
[嘉宾 刘群]：垫江、临水、涪陵、丰都这些大片的地区他们都在我这里买饲料，买药品，所以当时的影响力很大。收入也很大，一年也赚了不少钱。在80年代，一年就能够赚几十万。2007-7-17 15:08:33
[商界在线]：80年代就能赚这么多钱？2007-7-17 15:08:44
[嘉宾 刘群]：那时候比现在好赚钱，现在的钱还没有那么好赚。2007-7-17 15:08:56
[商界在线]：既然做得这么好了，而且当时名气很好了，那后来为什么没有继续扩大规模，继续做饲料、兽医呢？2007-7-17 15:09:38
[嘉宾 刘群]：我把饲料和兽医做得很大的时候，我们这个地方很多人都来开始做饲料和兽医。当时，我离开长寿的时候，就有20、30家在我的带动下都做起了饲料和兽医，我慢慢就把饲料厂和兽药就交给别人做了，我就开始做药。2007-7-17 15:10:25
[嘉宾 刘群]：为什么做药呢？因为我去买药的时候就想自己要建一个药厂，在80年代就有这么一个想法，后来我一直顺着这个目标发展。到99年的时候，我去收购了万州的制药厂，建起了现在的药厂，还有收购了丰都的制药厂，合并建立了一个药厂，现在这个药厂有2亿多产值，每年创造的税收有3000万。2007-7-17 15:10:35
[商界在线]：主要是哪方面的药呢？2007-7-17 15:10:49
[嘉宾 刘群]：我们的分门别类比较齐全，有小儿费克，儿科用的。还有抗生素的，有上百种药品。我们的药品非常适合农村用的，价廉物美。2007-7-17 15:11:24
[商界在线]：当时从长寿出来，是人生地不熟的，在这当中你遇到了什么困难呢？2007-7-17 15:11:35
[嘉宾 刘群]：做企业肯定有困难，关键是看你用什么心态对待。2007-7-17 15:11:50
[商界在线]：当时放弃了在农村一些东西，然后是白手起家的，当时是怎样想的呢？2007-7-17 15:12:04
[嘉宾 刘群]：我是在农村起步的，我在经营业务的时候，我始终没有忘记要建药厂。从2000年开始就建工厂，现在建立了自己的制药厂、饮片厂、胶囊厂，还有生物技术产业的果酒类的工厂。我还是觉得我虽然从事是一些传统的产业，但是在这个产业里面还是干得很有味道。2007-7-17 15:12:33
[商界在线]：应该说是先行者？2007-7-17 15:12:55
[嘉宾 刘群]：虽不是最赚钱的产业，但是是最有社会意义的产业。2007-7-17 15:13:15
[商界在线]：你收购了药厂之后怎么想到做“惠民行动”呢？你帮助大家降低药厂的暴利，您能简单介绍一下这个活动吗？2007-7-17 15:13:34
[嘉宾 刘群]：我从事药品经营已经很多年了，也已经有了自己的药厂。但是，国家这么多年一直从事医疗改革，这些改革让医药企业生存非常的艰难。另一方面，老百姓的医疗费用高，看不起病，看病贵，看病难。一方面，医疗机构也觉得很委屈，全国的矛盾都对准了医疗机构和医疗企业。在这种情况下，国家提出了一些医疗改革的方案，药品集中招标，不断的降低药价，但是没有效果。2007-7-17 15:15:09
[商界在线]：对，国家一再强调，但是药价没有降下来。这是什么原因造成的呢？2007-7-17 15:15:20
[嘉宾 刘群]：我觉得是改革思路上出了问题，我们要分析看病贵，看病难这个问题是什么原因？为什么会看病贵，看病难？我觉得很多职能部门没有思考这个问题，他们觉得这个问题归结于药价，实际上我觉得不是这样的。2007-7-17 15:16:02
[嘉宾 刘群]：第一个问题是我承担不了高额的医疗费用，5分钱我能看病，5毛钱也能看病，500元能看病，但是5万元就看不起病了。虽然看病的费用高一点，但是有一种好的医疗福利制度，看了病之后有人报帐。有人来帮我管理这个费用，把费用降下来之后，我能掏得起。2007-7-17 15:16:25
[嘉宾 刘群]：所以我们要解决医疗费用高的问题，还有就是解决建立医疗福利的问题。我推出这个“惠民行动”就是本着解决这两个问题来的。2007-7-17 15:16:34
[商界在线]：那怎么解决呢？2007-7-17 15:16:43
[嘉宾 刘群]：很简单，什么问题带来了医疗费用高？这个问题一直缠绕着全国的人民，包括我们的政府部门。我们政府部门改革两个措施，一个是降价，一个是招标，招标也是降价。2007-7-17 15:17:02
[商界在线]：但是招标会导致价药的产生，而且招标之后，药价是降了，但是又发生了一些制造假药出现？我觉得这当中还是有很多的弊端。2007-7-17 15:17:18
[嘉宾 刘群]：很多药价也没有降，实际上这是认识上的误区。我们国家的学者几年前有一个推断，我一直讲这个推断是错误的。所谓药价高就是药费高，药费高能够带来医疗费用高。反过来说，就是因为医疗费用高是因为药费高，药费高是因为药价高。他们就是这样认为。2007-7-17 15:18:59
[商界在线]：我们去医院拿药，至少就是几十块钱，从直接的感官来说，我们的药费高就是药价高。2007-7-17 15:19:15
[嘉宾 刘群]：实际上这种说法不正确，比如说我感冒的时候，我自己可以去买一片APC，就是两三分钱。我吃了之后就好了，我加一点其他的辅助药，如果到医院去看病，医院可以打点滴，也可以输青霉素，也可以用头孢。取决于用的药，不同的药决定了不同的费用，而不是药价的高低。2007-7-17 15:21:40
[嘉宾 刘群]：药价和医疗费、药费完全是三个概念。药价是药品本身的价格。青霉素5毛钱一支，头孢35元一支，进口的180元一支。药费就是看病里面医生开的药房方，里面有很多种，加起来才是药费。2007-7-17 15:21:52
[商界在线]：同样有一个问题，医生开药方的时候，实际是由医生开。刚才说的买药几块钱就行了，其实去医院就加了医生的钱在里面，通过“惠民行动”也把药价降下来了。从另一个角度里面也损害了医生的利益，现在开5块钱的药，但是以前可以开50块钱的药，这样是不是影响了他们的积极性呢？2007-7-17 15:22:34
[嘉宾 刘群]：所有药品价格以前是多少价，现在还是多少价。“惠民行动”实际上为老百姓提供的一种医疗福利。想通过建立医疗福利机制，通过这种机制来影响和调整现行的医疗福利制度。这是一种什么状态，我把它定为“建立合理医疗费用状态下的医疗福利制度”。2007-7-17 15:23:21
[嘉宾 刘群]：我认为，建立合理医疗费用状态下的医疗福利制度是中国医疗改革的唯一办法。如果医疗费用问题不合理，过低的医疗费用会影响医疗福利的质量。药品价格压得太低，会影响药品的质量，有可能出现假药，也有可能影响医院的服务质量。2007-7-17 15:23:50
[嘉宾 刘群]：我们“惠民行动”提出来，我们的医疗机构参加了，他的药费在医疗的比例之中占很低，一般在30%，而国家规定40%多，比他们要低10%。老百姓看病，药费就非常的便宜。2007-7-17 15:24:00
[嘉宾 刘群]：我们是想通过“惠民行动”来解决现行的医疗改革中存在的一些问题。比如说药品流通体制和药价的问题，国家企图想办法来解决。现在有很多问题，央视来采访说过，一药多名，一药多价，一药多规格，这种混乱状态下，国家没有办法来解决。2007-7-17 15:24:47
[嘉宾 刘群]：要解决就要规范，而不是以非对非，把价格往下压，在药品降低的时候，有很多药降不下来，比如说特殊药品，进口药等降不下来，一味的把便宜的常规药往下降，实际上降的这些药在医院里也不会用，医药企业也不用生产，结果老百姓用的全都是高价的药。2007-7-17 15:25:09
[嘉宾 刘群]：这就像我们农村的筛子，把便宜的都过滤在下面，留在上面的都是进口的药，高价格的药品。而药厂生产的，医院愿意用的都是筛子上面的。怎么规范这个药品体制的问题，这就是作为政府应该思考的问题。我提出的方案要对药品的价格，现在国家实行药品最高限价，建立一个制度，我提出叫“一价跳水”制度，在中国没有人提出这个思想。2007-7-17 15:26:09
[嘉宾 刘群]：也就是说，仍然按照市场经济来运作，但是每一个厂，从出厂到中间流通到老百姓手里都是一个价，中间的运销商和医院怎么样来获得利润？就反向的补贴。这样全国药品就能管理，中间的诸多环节，包括偷税漏税所有的问题都可以通过“一价票税”来解决。2007-7-17 15:26:34
[嘉宾 刘群]：还要解决一个问题，就是医疗服务的制度问题。如何让医生在医疗服务中间把老百姓的病看好，建立合理的费用，让他该用什么药就用什么药，该做什么检查就做什么检查，这也是制度性的问题。2007-7-17 15:27:06
[嘉宾 刘群]：为什么现在全国不能实现该用什么药用什么药，该做什么检查就做什么检查呢？这实际上也是利益机制的驱动。医生多用药，医院会多收入，医生也会多收入。我们必须要解决机制问题，要调整。把医疗服务制度调整到多给老百姓看病，以看好病来增加收入。2007-7-17 15:27:22
[嘉宾 刘群]：还有就是医疗福利制度，我们国家现在的医疗福利制度，比如说医保，包括现在农村的“新农合”。我们的医疗福利很怪，给他们提供的时候，是监督老百姓的报帐。我们有一个看病的病人在医院看病花了4000多，报帐报了1000多，他自己也得花2000多，但是他下岗工人，他也付不了。我们能不能有一种制度，让他不花这么多钱，也能把病看好？2007-7-17 15:28:35
[嘉宾 刘群]：现在的医疗福利制度不是老百姓的代言人，生病后，是拼命的在每一个老百姓和企业手上挖钱，要他们交费，拿去支付给医院方，并不是监管医疗服务方该用什么样的药，该做什么样的检查。真正的医疗福利制度是老百姓的代言人，政府也不是老百姓的代言人。2007-7-17 15:30:01
[商界在线]：政府应该是公共机构。2007-7-17 15:30:12
[嘉宾 刘群]：对，政府就是一个公共机构。他就是要让这些制度建立起来，创新制度来解决这个问题。2007-7-17 15:30:38
[商界在线]：这之间有没有重合关系，您是医改的一分子，只是民间机构，而政府是公共机构，目的是一样的，都是为了医改？2007-7-17 15:30:55
[嘉宾 刘群]：不管是我们来做这件事情也好，政府来做这件事情也好，我们的目的都是一样，让老百姓真正享受到医疗改革给他们带来实际实惠，让老百姓真正解决看病贵、看病难的问题。2007-7-17 15:31:16
[商界在线]：会不会中间有冲突呢？2007-7-17 15:31:25
[嘉宾 刘群]：这不是冲突，而是互相的不同和运用。我认为我们的思想一旦得到政府的采纳，它将更有利于医疗福利的提高。医院的费用降低了，看病的人会更多，医院的收入也不会降低。同时，向基本化、专业化、特色化方向发展，让很多公立机构承担基本医疗方面的任务。2007-7-17 15:32:23
[嘉宾 刘群]：我们民营的医疗机构承担的就是特色化服务，比如说上门进行的一些理疗，还有一些专科性的服务，再比如说牙科等的服务。我们大型的医院，比如说三甲以上的，比如说北京的301，重庆的西南医院，他们是专业化、特色化的服务，比如说心脏理疗，肝脏移植等。2007-7-17 15:32:38
[商界在线]：好象西南医院都不在你们的“惠民计划”之内？2007-7-17 15:32:51
[嘉宾 刘群]：对，我觉得随着人们对这个计划的认识，他们会参与进来，这个计划本身就是给老百姓提供一种制度，希望建立一种机制来解决。这就取决于我们政府，究竟我们解决问题是用创新机制来解决，还是政府用用强权解决？2007-7-17 15:34:10
[嘉宾 刘群]：这个问题很难。我觉得中央政府解决13亿人民的医疗问题没办法，不可能全面解决，这得要让老百姓互动起来，建立合理的医疗费用才能解决。我们全国医疗费用现在是6000多亿，加上该看病看不了病的，应该有上万亿。如果让政府来解决，政府把国家的财税收入全拿出来也不可能。我们政府是公共财政，提供公共服务、公共产品，要做好多事情的。2007-7-17 15:34:42
[嘉宾 刘群]：所以，我们做的事情就是想为政府分忧，帮助政府提供一些解决的思路和解决方案，让这些事情都能够很快、很好的完成。通过一种机制来影响和调整现行的这种医疗服务。我们的目的就是建立一种机制，这种机制就是让整个医疗费用是合理的状态，医疗费用降下来，医疗福利跟上去。“惠民行动”的开展实际上是减轻了政府公共财政压力。2007-7-17 15:35:06
[商界在线]：您是在帮政府减轻压力，但是之前的报道，政府对这种民间的医疗改革没有很明确的表态，您怎么看待这件事情？2007-7-17 15:35:18
[嘉宾 刘群]：“惠民行动”的开展，我始终认为政府没有一个明确的态度。为什么没有？我觉得是政府对这个问题，对我提出的这种理念和思想，比如我提出的“一价票税”制度，他们认识没有到位。他们如果对这件事情认识到位之后，我相信政府肯定会来研究和支持我的。现在国内这么多学者和专家，也没有人提出意见来反对，说这个思路不对，这个方向不对，他们也没有提出。2007-7-17 15:35:53
[商界在线]：现在就是一个不干涉状态？2007-7-17 15:36:03
[嘉宾 刘群]：对！但是，我觉得惠民行动提出的思路就是一种规范、和谐。从制度上解决问题，强调的是解决问题，强调的是从实践中来，到实践中去。我说了，让老百姓享受医疗的改革成果，同时减轻政府的公共财政压力。政府没有认识到这个问题，各个相关利益部门不公开出来。2007-7-17 15:37:00
[嘉宾 刘群]：实际上作为“惠民行动”本身，这个思路是非常好的，它能够有效的调节各种关系。药品的生产、流通、医疗服务、患者，我们国家医疗这十年来根本就没有调节清，我能够引导医药企业之间竞争起来，医院之间竞争起来。医疗福利制度大家都参与进来，使老百姓得到最大的福利。谁把这个服务办得最好，谁让老百姓看病最便宜，这就是标准。2007-7-17 15:37:46
[嘉宾 刘群]：我现在提出的思路，从目前的角度来思考这个问题，全国没有一个人，没有一个部门能真正提出反对我的想法，至少公开的还没有。你可以上网去查一查，我提供了很多思想和理论。这个东西不能说卫生部门说不行就不行，因为这跟他们原来搞药品招标以及他们原来的利益有冲突，我们这个东西对社会的影响是正面的很好的。2007-7-17 15:38:17
[商界在线]：总体是正面的，但是就像您刚才说的，在这个行动当中你肯定触及了某些人的利益，那么，在目前来说有哪些阻力呢？2007-7-17 15:38:29
[嘉宾 刘群]：有暗中的一些阻力。因为这种公开化和透明化影响了以前招投标的利益和组织者。以前的招投标就是暗箱操作模式，本身的机制就决定了，把高价的药品留在了医院。还有对那些依靠竞争性临床促销，也影响了他们，他们的利益受到了冲击。2007-7-17 15:39:29
[嘉宾 刘群]：“惠民行动”的开展，一些违规操作遭到了抑制，就是弱化了政府在市场中间的权利，对药品的控制权利，影响了一些职能部门的利益。2007-7-17 15:39:43
[嘉宾 刘群]：但是，这个对政府绝对是有好处的，可以说有这样几点。2007-7-17 15:39:50
[嘉宾 刘群]：第一，“惠民行动”的开展，提出的低水平、广覆盖的思路，为政府分忧，能够让所有的老百姓得能够让看上病。2007-7-17 15:40:01
[嘉宾 刘群]：第二，为政府医疗改革提供了若干的路子。2007-7-17 15:40:50
[嘉宾 刘群]：第三，分担了一些风险，比如说医疗费用在下降，分担了医保，新农村合作这些的风险。2007-7-17 15:41:12
[嘉宾 刘群]：第四，为药品流通和医疗服务建立了正常的竞争秩序。2007-7-17 15:41:21
[嘉宾 刘群]：第五，规范了流通秩序，促进了税收的增长，而税收的增长为医疗改革提供了财力的保证。我们群众的好处，第一医疗费用降低，第二就是得到了医疗补贴。2007-7-17 15:41:37
[嘉宾 刘群]：总体来说，给群众带来的利益是最大的。2007-7-17 15:42:07
[商界在线]：所以，不管阻力多大，您一直都坚持把“惠民行动”做下去？2007-7-17 15:42:16
[嘉宾 刘群]：对，实际上这个模式的改革，对医疗机构有影响。通过这种模式的创新，利润的再造，行为的改变，有效调整了医疗资源的重组，让那些乱七八糟的医疗无法进入到市场，改变了医疗服务的原有模式。2007-7-17 15:42:49
[嘉宾 刘群]：以前是大检查、大处方，把这些模式提高到了服务质量、增加病人的人数来增加收入，医疗机构获得稳定的利润。同时，促进了我们国家对医生劳务机制的改善，我们的医生按照现行的医疗制度，收入很低，这也是驱动了医生为什么会出现大开药方的情况。2007-7-17 15:43:07
[商界在线]：现在很多医生都是开方子，然后收取回扣，而且收入挺高的。2007-7-17 15:43:20
[嘉宾 刘群]：其实，医生的心里也是很难受的。能够让医生明明白白的，通过他的劳动来创造他应该得到的收入。2007-7-17 15:43:33
[商界在线]：这之间会不会有一个落差，就是回扣没有了，一下子少了一半。2007-7-17 15:43:45
[嘉宾 刘群]：再就是这种状况，一个很重要的影响，就是改变医生的劳务收入，让医生的劳务收入，改变以前“大检查、大处方的”的行为。而这样真正实惠的是老百姓。2007-7-17 15:45:04
[嘉宾 刘群]：我看病，需要10元钱就能看好，医生开了100元的药。我们考虑，看这个病的时候，给医生劳务费10元，再看病需要10元，然后你用了20元，但是你比以前减少了80元，医生应得到的东西一定要得到。这实际上是一种新的思路。2007-7-17 15:45:25
[嘉宾 刘群]：重新建立竞争秩序，生存危机会被化解。竞争秩序转向了高质量的服务，实现了国家打造大型的药流平台。我们医疗机构将走向春天，而政府会从很多狭隘的空间走出来，真正得到实惠的就是老百姓。2007-7-17 15:45:33
[嘉宾 刘群]：我就希望这么一种制度，让全国的专家学者来思考这么一个问题，我们的药品流通体制怎么做，医疗福利制度怎么做。2007-7-17 15:45:44
[商界在线]：听说前不久，你们向丰都县提供了一笔贷款，然后造成了药价上涨，您能讲讲这是怎么回事吗？2007-7-17 15:46:00
[嘉宾 刘群]：我们给丰都人民医院合作，都没有涨过一分钱。丰都县人民医院的所有药品价格都符合国家的规定，丰都县人民医院的价格都不高于其他医疗机构的价格。丰都县人民医院看病的药费比其他医院比低很多，它的药费在医疗收费只有22%-23%，达到了世界上先进的管理，对医药费用的管理是一流的。2007-7-17 15:46:56
[商界在线]：那怎么会出现这种情况呢？2007-7-17 15:47:15
[嘉宾 刘群]：就是我们建立了合理的制度，不鼓励医生乱开药，药费比任何医院低。也就是该用青霉素的时候，绝对不会用头孢，而且用的药很普通，很廉价。我们不是要求所有药品价格都很低，我们要求药价是合理的价格。2007-7-17 15:48:01
[商界在线]：刚才所说的就是医生看一个病人，然后再给他一定的费用，也就是劳务费？2007-7-17 15:48:11
[嘉宾 刘群]：在03年的时候，丰都县人民法院从2000年进行搬迁，政府只给了700万的资金。到03年的时候，欠了我们公司500万资金，我们收不回来，丰都县人民医院提出要求，借1100万给他们。丰都县提出要10年才能还清。他们提出的观点都得到了我们的支持，就是为了迅速让他们搬迁。我相信通过法律，沟通都能够解决好。2007-7-17 15:48:42
[嘉宾 刘群]：我们没有在他们那里借钱，只是在他们那里赊了货，他们现在还欠我们3000多万。丰都县人民法院能够重整旗鼓，能够发展起来，我们也希望他们发展起来。2007-7-17 15:49:19
[嘉宾 刘群]：我觉得卫生事业、医疗事业是福利事业，我们作为企业对它的支持是理所应当，没有什么可说的。不管社会和他们怎么认识，我始终坚信，我的做法是正确的。因为我本人和我的企业长期一贯的这么做。2007-7-17 15:50:15
[嘉宾 刘群]：比如万县有一个中医院，移民搬迁没有钱，我也借了300多万。万县有一个医院，我就批了15万先借给他。忠县两所希望小学要搬迁，没钱，我也建了两所希望小学。政府投入刚刚开始的时候，还没有被认识到的时候，我认识到了，我马上就是给他批了10万元钱赞助，我不是今天，也不是过去，也不是我要去取得什么交易权，都不是，这就是我的行为！2007-7-17 15:53:01
[嘉宾 刘群]：前几天，我老家父老乡亲找我，差钱，我也马上表态，给他们支持，我觉得这没什么。99年的时候，我到丰都去出差，一个妇女抱着一个小孩在丰都医院门口哭，我问，大嫂为什么哭，她说小孩发烧，没钱看，我掏出身上的600元钱给她治病。2007-7-17 15:54:23
[嘉宾 刘群]：报上登了西南医院有一个小孩，叫雀灵，我想不能让生命消失，我去看了这个小孩，我说孩子，你没有父亲，我就是你的父亲，你没有妈妈，我就是你的妈妈，我说我坚信你的生命比叔叔的财产更加重要，叔叔就是你的爸爸，我一定会把你救活，一定会帮助你度过难关，就这么样，这是我一贯的做法。2007-7-17 15:55:19
[商界在线]：这是你一贯的做法，这次您和政府之间出现了一些矛盾，这是偶然的现象吗？2007-7-17 15:55:54
[嘉宾 刘群]：工商局对这件事情的处罚不能代表什么，这是沟通和认识的问题。2007-7-17 15:56:27
[商界在线]：应该说解决起来不困难？2007-7-17 15:56:47
[嘉宾 刘群]：我觉得应该是能够解决的，本身我就没有搞过商业贿赂，就是赊了1600万的货，现在就是赊了3000多万，支持他们搬迁。我的目的是好的，为了实现它的搬迁。丰都县的人民也不会忘记我对他们的支持，我觉得这是可以理解的。2007-7-17 15:57:14
[商界在线]：到现在为止有多少家医院加入了“惠民行动”？2007-7-17 15:57:27
[嘉宾 刘群]：我觉得加入“惠民行动”的医院也好，药厂也好，医院有多少都不重要。而真正重要的是大家对这件事情的认识，然后起来对我的支持。2007-7-17 15:57:49
[商界在线]：现在您的支持大吗？2007-7-17 15:58:03
[嘉宾 刘群]：现在医院和医疗机构对我的支持很大，但是一种暗中的阻力很大，当然支持我的越多越好。为了老百姓的事业，为了政府的事业，大家共同参与进来多少，本身就是一种辅助主持。我也希望政府各界和全国人民都支持我，支持我的想法，支持我的理论，大家都参与到这种过程中来讨论。2007-7-17 15:58:48
[嘉宾 刘群]：大家参与到这个中国来批评、指正，提出过重建议，这没什么不好，我希望全国的医疗机构大家互动，探讨一种真正让老百姓享受到医疗改革给他们带来的成果，带来的好处，不要让我们报纸上看到谁生病了没有钱，要我们去赞助。不需要，我们做事情，第一就是降低医疗费用；第二就是建立医疗福利制度。2007-7-17 16:00:49
[嘉宾 刘群]：有我们的惠民行动部门，有我们的医疗保障部门给他们伸出援助之手，让他们感受到这个社会和国家对他们的爱，这就是一种幸福，这就是生活在这个国家的一种幸福。2007-7-17 16:01:24
[商界在线]：网友在问，参加了社保的医保都可以参加惠民行动吗？2007-7-17 16:01:35
[嘉宾 刘群]：可以，大家都可以参与进来，通过参与进来之后，老百姓可以降低医疗费用第二，可以得到医疗补贴，本来看病花很多钱，加上社保和医疗的保障，就不用很多钱了。2007-7-17 16:02:04
[商界在线]：外地和国外的那些呢？2007-7-17 16:02:16
[嘉宾 刘群]：我觉得惠民行动是包容性的，广泛性的群众性组织，这个人只要没有剥夺他的生命，他都是属于我们作为人性关怀的对象，哪怕是罪人，我们没有剥夺他的生命，没有强逼，都是属于关怀性的，就是让世界充满爱，让世界充满着关心，对每个人的关心。2007-7-17 16:03:21
[商界在线]：据我所知，您现在的惠民行动主要是和重庆周边的区县达成的协议，下一步您打算把惠民行动在重庆整个地方乃至全国推开来吗？2007-7-17 16:03:53
[嘉宾 刘群]：我们希望政府对这个事情有一个深层次的认识，不要有一些部门在背后施加一些障碍，如果政府对这件事情认识了就很好解决，我觉得既然大家都再认识的情况下，政府部门不要听一些利益集团的道听途说对这件事情下结论，政府不要对这件事情不作为，应该认真思考，我们医疗改革为什么不成功，我这个东西究竟有什么问题，有什么好处，认真的进行调研，选地方试点，这不需要政府出钱，只需要政府帮助试点，通过时间来检验它的效果，事件是检验理论的唯一标准。2007-7-17 16:05:17
[嘉宾 刘群]：整个社会处于一种非常和谐之中，这种和谐就能够促进生产力的发展，是因为生产关系对生产力决有决定性的反作用，人和人之间的关系多和谐了，就促进生产力的发展，而生产力高度发展，人民根本水平提高，让老百姓看得起病，解决医疗改革存在系列的问题。2007-7-17 16:05:43
[商界在线]：现在“惠民行动”有没有盈利呢？2007-7-17 16:05:53
[嘉宾 刘群]：“惠民行动”的开展是一种调整利益的关系，它把原来药品生产、流通、医疗服务、患者之间的这种矛盾关系调整顺，这样调整顺了之后，也就是药品生产、流通、医疗服务能够互动起来。这样企业就能从长期打压中解脱出来。企业运行的费用就能降低，整个医疗企业就能从目前的困境中走出来。2007-7-17 16:06:22
[嘉宾 刘群]：这种困境走出来，实际上就是我们得到了最大的盈利，我们少花了费用，少出了开支，也就是多少盈利。我们也不例外，相当于中国的医疗企业就能从目前的乱七八糟走出来。我们也不例外，当然作为发起者，我们获得最大的盈利就是民心，老百姓对我们的支持、关爱，就是我们的最大的盈利。2007-7-17 16:06:26
[商界在线]：好的，今天我们的采访到此结束，非常谢谢刘总和各位网友的参与，如果对我们的节目感兴趣，请加入我们的天天直播QQ群33415424。欢迎明天同一时间关注我们的节目，再见。2007-7-17 16:06:52
[商界在线]：商界在线天天直播－刘群后续答问2007-7-19 11:34:38
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