[商界在线]：近来一段时间，物价连连攀升让我们普通老百姓疲于应付，仅有招架之功。“除了工资不涨什么都在涨”，如今已经成为当下很多人的口头禅。关于薪酬这个问题可谓众说纷纭，然而我们所获得的薪酬水平究竟是在上涨、下跌还是在“原地踏步”？每个人的切身感受又有何不同？本期周末沙龙邀请三位嘉宾共同探讨这个热门话题，敬请关注！2007-8-17 15:01:20
[商界在线]：各位网友大家下午好，这期的周末沙龙节目又和大家如期见面了。我们首先介绍一下今天到场的三位嘉宾。2007-8-17 15:03:00
[商界在线]：这位是重庆金诚国际信用股份有限公司的信用分析师张中德，张先生，您好！这位是重庆工商大学应用技术学院的樊华，樊老师，您好！还有一位是重庆互惠贸易有限公司的李煊钢，李先生，您好！三位先跟网友们打个招呼吧。2007-8-17 15:03:04
[嘉宾 李煊钢]：各位商界在线的网友，大家好！2007-8-17 15:03:17
[嘉宾 樊华]：大家下午好！2007-8-17 15:03:59
[嘉宾 张中德]：大家好！2007-8-17 15:04:08
[商界在线]：我们本期周末沙龙将和大家来探讨薪酬的话题。我想先请问两位，就是时下的一句口头禅“除了工资不涨什么都在涨”，两位现在有没有把这句话挂在嘴边？2007-8-17 15:05:40
[嘉宾 樊华]：这句话倒是经常听到说，虽然我们自己不常说，但是经常听到，怎么感觉呢？特别是近段时间，物价飞涨，比如说CPI，国家本来是有一个3%的上限说法，但最近已经突破了3%，到了5%、6%这个概念去了，包括房价就更不用讲了，所以总的来说，确实有这种感觉。2007-8-17 15:06:12
[商界在线]：煊钢呢？2007-8-17 15:08:09
[嘉宾 李煊钢]：这一块我也是深有体会，虽然这句话一直没说，但心里面一直在想。2007-8-17 15:08:23
[商界在线]：反正也是平常也听得多，是吧？2007-8-17 15:08:31
[嘉宾 李煊钢]：对，听得多。2007-8-17 15:08:41
[商界在线]：你们有么有什么具体的感受？比如刚才樊老师也说了，煊钢有没有具体的感受？2007-8-17 15:08:55
[嘉宾 李煊钢]：感受肯定有。我举个很简单的例子，就说重庆人爱吃小面，那么现在二两小面的价格由原来的两块五已经涨到三块了，但是这仅仅说明了一个小小的问题，包括其他很多东西都在提价，什么东西都涨；然后就是感觉现在的收入确实和现在的消费不太成正比，感觉到是这方面的问题。2007-8-17 15:09:35
[商界在线]：就是说收入是很难满足现在这样一个消费需求，是吧？2007-8-17 15:09:46
[嘉宾 李煊钢]：对，应该可以这样说。2007-8-17 15:09:57
[商界在线]：你们现在没有明显地感觉到薪酬的上涨，那么现在也有一篇报道说，有一家全球比较资深的薪酬调研公司做了这样一个调查，说咱们国家去年的薪酬上涨幅度达到了8%左右，今年也是这样的一个增长幅度。而另外一家调研机构也是这样说的，而且说我们国家的工资上涨幅度位列全球第一。你们是怎样看待这种说法的？2007-8-17 15:10:58
[嘉宾 樊华]：因为我是做营销的，然后市场调查正好是我的专业这一块。我们判断一个消息，比如说从网上来的二手资料，它的可信度到底有多高的话，一般来讲有两个途径。第一个是这个消息的出处，比如说什么公司出来的，对吧？这是第一。第二个是它方法怎么样。2007-8-17 15:12:21
[嘉宾 樊华]：第一个出处，我正好看过这个公司的资料，公司叫做Mercer Human Resource Consulting，就是美世人力资源调查公司，就是这样一个咨询公司，它是属于全球最大的人力资源公司。按理来讲，它这个是没有问题的。95年进入中国，公司怎么样啊，知名度很高，又很权威，这个是没问题的。但下一个，它的方法有没有问题，那我就不清楚了。2007-8-17 15:13:08
[嘉宾 樊华]：为什么这么说呢？我看过这个公司的资料，它在中国到现在为止只有八个Office（办事处）,北京、上海、广州、深圳，然后是南京、大连、香港和台湾。这八个地区是什么地区呢？华东、华南、还有港台，这些地方都属于国家很发达的地区，是不是？2007-8-17 15:13:35
[嘉宾 樊华]：如果说它样本采集来自这八个地区的话，那只能说明什么，八个大城市它的那个薪酬提高幅度很快。但是我就不清楚它这个样本采集到底是个什么情况，所以我不敢百分之百的相信。但总体来讲，我看过另外一个资料，也是国内的一个调查公司做的一个调查，也差不多这个数据，总的来说，我觉得还是比较可信吧。2007-8-17 15:15:54
[商界在线]：煊钢认不认可这个结论？2007-8-17 15:16:07
[嘉宾 李煊钢]：我比较认同樊老师的说法。2007-8-17 15:16:17
[商界在线]：有没有一个自己的想法？2007-8-17 15:16:34
[嘉宾 李煊钢]：确实也是，现在涨肯定也是有所增长的，就是工资的涨幅大小问题。但是我觉得，怎么说呢，分行业，有的行业涨了，有的行业没有涨。还有就是地区的差异，关键是要看这个数据是建立在什么样的一个基础上的。2007-8-17 15:17:59
[嘉宾 李煊钢]：我觉得我现在所从事的行业也涨了，但是涨幅肯定没有它说的8%那么大，只是小涨了一点点，然后应该说是平衡或者安慰了一下我们这种中低收入人群的心理吧。2007-8-17 15:18:13
[商界在线]：这样的数据来源不是我们的国内公务部门，也不是国内某位专家学者所做出的结论，而是外国的两家比较资深的调研机构，那么张先生您如何看待这些数据的权威性和可信度？2007-8-17 15:20:23
[嘉宾 张中德]：其实我是认同它反映出来的一种趋势，就是国内的工资水平和上涨趋势，但是具体的数据，因为任何一个调查报告它都是有目的性的，它的目的性不同，它采集的样本，以及采用的方式方法、数据处理的结果和方法都会产生差异的，就是对具体数据上涨8%这个幅度我是持保留意见的。2007-8-17 15:21:06
[嘉宾 张中德]：可能就是不确定这个数据，但是它反映出一种趋势我是比较认同的。因为从我自己的经历来讲，我93年开始工作，当时的工资水平确实和现在的工资水平差别还是比较大的。2007-8-17 15:21:33
[商界在线]：我想问一下两位，刚才我们说的是国外的公司做的这样一个调查，实际上我们国内也做过这样一个调查，它们也是这样一个结果，就是说咱们的工资也是呈上升趋势。从今年元月到现在这八个月份，你们的工资有没有做过几次大的调整？
2007-8-17 15:23:40
[嘉宾 李煊钢]：这一点呢，我们公司在上个月做了一点调整。2007-8-17 15:23:58
[商界在线]：樊老师呢？2007-8-17 15:24:09
[嘉宾 樊华]：学校这一块，大家都知道，在去年开始有一个所谓的比较大的调整幅度。其实我看我们学校在这块也就调整了两三百块钱这个样子，平均数可能在三百块钱左右，这个幅度可能差不多就是它说的8%这个概念。2007-8-17 15:24:55
[商界在线]：那么张先生，根据这样一个调查结果显示，我们的薪酬确实是上涨了，但是现在外面大家都说“物价上涨，工资不涨”，为什么他们都感觉不到工资在上涨呢？
2007-8-17 15:25:23
[嘉宾 张中德]：其实工资上涨是总体水平在上涨，它是结构性的。就是某些行业、某些区域的工资在上涨，但是另外某些区域、某些行业的工资不变，也有可能在下降这样一个趋势。2007-8-17 15:26:06
[嘉宾 张中德]：好多人普遍感觉不到工资上涨，我的理解就是可能对那个预期比较高，直接拿到手的薪酬达不到那个标准。这是一个方面，第二个方面就是还有一个对比的预期，同比的水平跟周围的其他人比较的话，因为涨薪大家都在涨，没有自己预想的那么多。2007-8-17 15:26:28
[商界在线]：那么樊老师认不认同张先生的说法？2007-8-17 15:26:38
[嘉宾 樊华]：我比较认同他的看法。我觉得这种工资上涨感觉不到，这其实有三个方面的原因，第一原因是平均数和众数的关系，为什么呢？8%的平均数，对不对？像你说的结构性原因，比如华东、华南涨得比较快，可能西南涨得就比较慢。2007-8-17 15:27:41
[嘉宾 樊华]：第二个原因，8%是个什么概念呢，举个例子，十个人中有三个人可能涨了20%，那么剩下七个人涨得更少，涨了3%，涨得更少，对不对？其实这种情况平均的价值就不大了，为什么呢，要看众数，看多数人的状况，就是这个概念。2007-8-17 15:28:06
[嘉宾 张中德]：还有一个原因，工资是相对钢性的，它变动不是跟物价同步变动的，因为工资是保持一种相对稳定的态势，短期内不会有一个变动。工资变动很多因素都是跳槽，第二个就是升职，第三个就是薪资大的调整，这个才产生变动。2007-8-17 15:29:32
[嘉宾 樊华]：其实它这种心理效应在营销学里叫做价格余限，什么意思呢？比如说，你感觉到是一种变化、一种比例。一件西装以前卖两千块钱，现在降价了，降多少，降20块钱变成1980，那么对你来讲可能就没什么感觉。那么如果是一双袜子呢？一双耐克的袜子降了卖30块钱，降了20块钱，只卖10块钱了，你却有感觉了，对不对？为什么呢？幅度不一样。2007-8-17 15:30:58
[嘉宾 樊华]：对消费者而言也是一样的，工资涨8%有没有感觉，两百块钱三百块钱，一顿饭而已。但是如果涨了一千呢？原来拿两千三千的就有感觉了，这个就叫一种价格余限，我们可以叫薪酬余限。必须达到一定幅度，你才会有感觉，我觉得这是一个很重要的原因。2007-8-17 15:31:28
[嘉宾 樊华]：当然还有一个原因就是抵消因素，就像刚才讲的，比如CPI居民消费价格指数，它也在涨，对不对？收入在涨，消费支出也在涨，物价也在涨，所以两相抵消，就变得更少了，我觉得都有这些原因在里面。2007-8-17 15:31:44
[嘉宾 李煊钢]：并且那个消费的上涨和工资的上涨幅度，可能工资上涨幅度还比消费上涨幅度要低。那么这也是造成我们感受不到工资上涨的喜悦的原因。2007-8-17 15:33:37
[嘉宾 樊华]：我们一般人认为什么叫涨？比如在学校里，你是副教授，现在提教授了，钱一个月涨一千两千，那叫涨。在公司里面，你是员工提主管了，主管提中层经理了，那叫涨，对不对？我们认为是涨，一两百不叫涨，这是很小的范围。
2007-8-17 15:34:05
[嘉宾 张中德]：它这个是心理预期产生的问题，还涉及到一个消费水平、购买力的问题。工资上涨要达到一个预期的购买力，一般的工资上涨幅度没有达到预期购买力上升的幅度上去，所以在心理上很多人普遍感觉工资没涨。2007-8-17 15:34:33
[商界在线]：两位也参加工作很多年了，樊老师参加工作多少年了？2007-8-17 15:34:45
[嘉宾 樊华]：十来年了。2007-8-17 15:35:02
[商界在线]：那煊钢呢？2007-8-17 15:35:17
[嘉宾 李煊钢]：六年。2007-8-17 15:35:28
[商界在线]：都是这么多年了。我想问一下是不是工资每年都会涨一点？2007-8-17 15:35:41
[嘉宾 李煊钢]：这个看怎么说，各个行业可能各自的体会不一样。比如我刚参加工作的时候去了康佳，因为康佳大家都知道，还算一个比较大型的企业，然后我从事这个销售工作。当时感觉还可以，因为刚从学校出来的话，以学校当时生活费那几百块钱，出来之后几千块钱，感觉还不错，比较满足。2007-8-17 15:38:18
[嘉宾 李煊钢]：出来以后也从事过其他行业，每个行业它的涨幅肯定都是不一样的。比如我现在所从事的这个行业，去年感觉到工资待遇还可以，但是今年薪酬体系变了，感觉工资不涨反而降低了。和去年的薪酬待遇相比，这是相对的。2007-8-17 15:38:59
[嘉宾 李煊钢]：现在随着物价的升高，公司在待遇方面给你稍微增加了一点，但是还是刚才那句话，感受不到，甚至感觉比去年都还不如，这样就造成了心理上的不舒服。2007-8-17 15:39:01
[嘉宾 樊华]：李先生可能之前涨得太快了，那么一慢他就受不了了。2007-8-17 15:39:52
[商界在线]：那么樊老师呢？2007-8-17 15:39:59
[嘉宾 樊华]：我的经历其实和他有点类似。我进学校之前是做销售的，刚刚毕业的时候是九十年代中后期，那个时候在一家公司能拿两千多块钱，当时重庆工资平均数就几百块钱，觉得还可以；2007-8-17 15:40:35
[嘉宾 樊华]：但是待了一阵之后觉得没啥意思，就去了广州的一家公司，经过努力几个月之后拿到一万块钱，我就觉得真的叫涨了，对不对？那叫涨了，然后干了两年就去念书，辞职不干了，我就回到高校，现在回到十年前的水平，只有几千块钱。当然公平地讲，高校是两年左右涨一次工资。
2007-8-17 15:40:53
[商界在线]：煊钢，你们公司的话肯定跟学校有一定的区别，公司是不是每年都要涨？2007-8-17 15:41:11
[嘉宾 李煊钢]：这个不一定，我们公司的职员涨工资的途径就是樊老师提到的几点，要么是职位的升迁，要么是跳槽，或者是你业务量的提升，应该说就主要是通过这几方面体现出涨还是不涨。如果说这几方面没有体现的话，那么你就一直这么平稳地过度。2007-8-17 15:42:12
[商界在线]：张先生，很多机构和专家都在讲薪酬每年是如何如何上涨，那么上涨幅度大小和这个行业有没有非常直接的关系？2007-8-17 15:42:22
[嘉宾 张中德]：跟行业肯定会有很大的关系。其实总的来讲，国家这几年对事业单位的补助，就是财政支持，特别是对教育行业，这几年的扶植水平和支持力度都比较大，过去教育行业的薪酬基数比较低，这几年的涨幅还是比较大。2007-8-17 15:43:05
[嘉宾 樊华]：看来我没赶上好时候啊。2007-8-17 15:43:17
[嘉宾 张中德]：教育行业相对于商业来讲，基数方面还是比较低的。但是为什么大家比较看好教育这个行业，第一是现在在校受教育的数量越来越多，第二就是现在其他方面的收入和福利都比较好。
2007-8-17 15:44:00
[商界在线]：那像煊钢现在这种公司的情况呢？2007-8-17 15:44:10
[嘉宾 张中德]：公司方面就是一些行业，特别是制造行业和零售行业的薪酬水平上涨得比较快，相对平稳地上升。
2007-8-17 15:44:38
[商界在线]：据您所知，有没有哪些行业存在工资一直不涨的情况？2007-8-17 15:47:10
[嘉宾 张中德]：应该说有吧，有受国家政策性控制的部分行业，比如说房地产行业、医药行业，特别是医药行业，因为国家政策这几年的控制医药价格力度比较大，所以说导致整个行业的利润水平比原来有所下降。2007-8-17 15:48:55
[嘉宾 张中德]：我看到的一个国内的调查报告，就是说房地产下降的幅度最大。这是有原因的，房地产行业就是只要你有房子你就不愁卖，所以原来整体的薪酬水平是相当高的。2007-8-17 15:49:28
[嘉宾 张中德]：现在随着资本的进入，竞争越来越激烈，而且国家政策对房地产业有所压制，导致整个行业的利润空间在下降，所以薪酬水平下降也是最大的。国内的一份调查数据显示房地产薪酬下降的幅度在5.9%。
2007-8-17 15:49:30
[嘉宾 李煊钢]：针对不涨反降这种情况，我觉得应该出现在国家那些控制性的行业内，比如说电力什么的。大家都知道前段时间网上说电力局一个抄表员的工资能拿到8千至1万。还比如说一些烟草行业等国家的特殊行业，要是再给他们涨工资的话，就不太现实了。2007-8-17 15:51:18
[嘉宾 张中德]：现在国家出了一个政策，就是垄断性行业限薪制。2007-8-17 15:51:55
[嘉宾 樊华]：这个我倒是有感受，因为我有一个同学在电力公司，一个在广州的电信移动这块工作。他们给我们诉苦，工资一年不如一年。我说你再怎么降，基数还是很大啊。2007-8-17 15:52:17
[商界在线]：樊老师和煊钢，就现在平时的工作量和工作压力而言，现在单位给你们涨8%左右，甚至是高一点，你们满不满意？2007-8-17 15:52:32
[嘉宾 李煊钢]：我觉得我是不满意的。仅以去年的标准来衡量，我的收入是有大幅的缩水。像我们这种做渠道销售的，量应该说是蛮大的。去年的销售量是完成了，今年的销售量应该有10％至20%的增长，但是我的收入比去年降了可能有30%到40%，也就是说薪酬体系变了，导致我们变相地降低了工资。七月份给我们补回来了一些，但是我觉得只是补回来一点点，微乎其微了。2007-8-17 15:53:04
[嘉宾 樊华]：那证明你基数过去还是蛮大的，否则早就走了。2007-8-17 15:53:14
[商界在线]：那么樊老师呢？2007-8-17 15:53:22
[嘉宾 樊华]：坦率地讲，也还是不太满意。一般来说，高校这个行业收入不是很多，工作量和压力来比的话不一样，比如说十年前我们念书的时候，那个时候高校老师真的是非常轻松。说实话，没有论文的压力，没有科研压力，也没有学生给你打分。2007-8-17 15:53:48
[嘉宾 樊华]：现在是学生网上评分，不合格就下课。论文如果发不了几篇也不行，我们现在算公分，要扣钱。这样比较下来，我们对涨幅还是不太满意，但是我觉得不满是好事情，不满是向上的车轮，对不对？2007-8-17 15:54:06
[商界在线]：那两位觉得什么样的幅度你们才满意？2007-8-17 15:54:14
[嘉宾 李煊钢]：这个不好说，因为每个人对待遇的要求肯定是不一样的，有的人看得远一点，有的看得近一点。
2007-8-17 15:54:27
[商界在线]：张先生，现在物价涨得这样快。您认为薪酬的涨幅跟不跟得上物价的上涨？2007-8-17 15:54:41
[嘉宾 张中德]：总体水平应该说物价上涨对一个国家是必然的，国家在发展，物价就会上涨。物价上涨是推动经济发展的动力之一。2007-8-17 15:55:02
[嘉宾 樊华]：今年的CPI估计会到百分之四点几，预测调高了。2007-8-17 15:55:13
[嘉宾 张中德]：今年的物价上涨跟国家对三农的支持有直接的关系，属于基础性物质的价格上涨。但是跟通货膨胀有很大区别的，通货膨胀是整体性的物价上涨，现在是基础性物质的上涨。2007-8-17 15:55:33
[商界在线]：那么煊钢你希望国家采取什么样的措施来解决物价和薪酬不成比例地上涨？2007-8-17 15:55:46
[嘉宾 李煊钢]：我自己也在关注这方面的新闻，国家也在出台一些措施平抑物价。做为我来讲的话，我是代表广大的人民群众阶层吧。当然我们希望收入高一点，消费的水平降一点，商品价格再往下面走一点，这是我们发自内心的希望。2007-8-17 15:56:24
[嘉宾 李煊钢]：毕竟现在这个市场经济，你要想多收入，肯定要付出更多的努力，像我们这个行业就是和销售业绩挂钩的，怎么说呢，我希望天天都能涨工资。2007-8-17 15:56:30
[商界在线]：在现在这样一个物价飞涨的时期，樊老师和煊钢在薪酬方面有没有想过具体涨多少这样的问题？
2007-8-17 15:56:44
[嘉宾 樊华]：主持人老是想问出那个数字是多少，哈哈。因为我过去的经历也做过销售，所以说过一万的薪水也拿过，最多也拿过两万，跟业绩挂钩嘛。现在拿个三四千块钱也没啥感觉，给我涨五百一千也就那回事儿。2007-8-17 15:57:24
[嘉宾 樊华]：这是一个欲望的问题，你觉得生活的目标不高，那么就已经行了；如果你有更高的物质追求，就不要来教书了。对我来讲的话，随缘随意好了，顺其自然，感觉没有具体的目标。
2007-8-17 15:57:37
[嘉宾 李煊钢]：我倒是觉得工资高一点，先做一个原始资金的积累，再出去自己做点什么。2007-8-17 15:57:51
[商界在线]：好的，非常感谢三位今天抽出宝贵时间参加周末沙龙，也感谢各位网友的热心参与。如果你对我们的节目感兴趣，可以加入我们的天天直播QQ群：33415424进行交流，本期节目到此结束，欢迎下周同一时间继续关注周末沙龙！2007-8-17 15:58:18
