[商界在线]：各位网友大家好，今天做客商界在线的是中国“第一打工律师”周立太，周立太已经来到商界在线直播间，直播马上开始，请广大网友参与互动。2007-9-6 15:03:53
[商界在线]：我现在的状况，从96年开始，先后有600多人打完官司不同时间，一是跑了，二是不支付律师费，其中有高达几百万。由于当事人不按照约定支付律师费，影响了律师事务所的正常经营和发展。2007-9-6 15:28:21
[嘉宾 周立太]：作为律师事务所跟当事人签订的合同是平等的关系，是属于《合同法》的正常范围，律师提供有偿的服务，当事人也应当按照约定支付费用，不存在弱视和强势，不违反法律法律法规，当律师事务所为当事人提供法律服务，当事人就应该支付费用，这是天经地义的，我们现在有些网友还讨论，给民工打公司可以不收费用，律师是人，不是神，律师要通过自己提供劳动。2007-9-6 15:29:41
[嘉宾 周立太]：我们如果没有政府保障，也没有其他财政保障，就是靠给当事人提供的劳工，然后当事人支付报酬，首先我必须说明的是，民工不等于是弱视群体，弱视和强势是相对的，不是绝对的，不能统称民工都是弱视，有可能身份是农民，但是从事的工作是高级管理，不能把民工都称为弱视群体，这个概念是错误的。
2007-9-6 15:31:42
[商界在线]：当时你骂的不是弱视或者强势，而是没有支付律师费的问题？
2007-9-6 15:32:45
[嘉宾 周立太]：当事人与律师事务所签订了合同，应当按照合同支付律师费。当我们的案子官司赢的时候有很多是不能面对公众说的，我们面对企业和政府的压力，我想当事人跑了不但是损害律师的权益，损害了整个社会讲诚信的规则。2007-9-6 15:34:12
[嘉宾 周立太]：在当时，有些当事人输了就到律师事务所闹，到司法局投诉，说律师事务所的律师没有充分保护他的权利，律师事务所实行风险代理，难道它不想打赢官司吗？还有就是赢得了就跑,不给律师费。还有就是法院判了，但是他执行不到位。重庆周立太为刘朝正提供了法律服务，刘朝正应当按照合同支付律师费1.3万，法院判决以后，我们支付的诉讼费，而且到今天还没有收到一分钱。我想说，我提供劳动，你支付报酬是天经地义的。
2007-9-6 15:36:25
[商界在线]：所以你就骂出了“真他妈的是一帮畜生”？2007-9-6 15:37:04
[嘉宾 周立太]：我通过两年时间，为民工追讨了70万元钱，有些网友没有把文章看清楚，就发表评论。
2007-9-6 15:40:57
[商界在线]：在公众形象中，周律师是弱者的代表人，号称“中国打工第一律师”，原来您是和农民工同吃同住，现在这么骂他们，是因为他们的失信于你，您抛弃了他吗？2007-9-6 15:42:13
[嘉宾 周立太]：我不是看不起农民工，我也是中国80年代第一批农民工打工的人。我不是说广义的骂民工，是我骂不讲诚信的个别当事人。民工跑，并不等于我改变为民工提供法律服务的初衷。就在前天，我还接受了潼南的一位小女孩的官司。她的父亲在重庆打工摔死了，我给她提供无偿的法律服务。2007-9-6 15:45:10
[商界在线]：那就是说，你还会继续为农民继续维权，原来说您是农民工的保护神，现在把民工推向法庭，很多人都说是内讧，以前被你推上被告席的老板肯定很高兴，您怎么看待这件事情呢？
2007-9-6 15:46:34
[嘉宾 周立太]：当我们律师事务所给当事人提供的法律服务，当事人就应当按照合同履行合同。人穷志不穷，如果人穷了就不要规则，那就违背了政府现在的提倡，不等于穷就可以不讲社会诚信，我们建立的社会是需要互相尊重、相互信赖、平等的和谐社会，这是我们需要的，国家对社会、经济的发展都是有希望。
2007-9-6 15:47:01
[商界在线]：我的意思是说，曾经被你推上被告席的老板，现在肯定是热潮冷风，您怎样来看待这件事呢？
2007-9-6 15:47:31
[嘉宾 周立太]：首先没有证据，第二也是很正常的，人的不同，对某一事情的看法不能达成一致，这是很正常的，不能说企业对我的态度怎么样，我干每一件事，只要在法律规则范围内，至于人家怎么理解，我周立太不在乎。
2007-9-6 15:48:18
[商界在线]：咱们换一个角度，你站在企业的角度，给企业做代理律师，也就是说，你以后在面对讨薪官司的时候怎么样来对待？2007-9-6 15:48:45
[嘉宾 周立太]：我将建议企业构建合理的用工制度，减少与当事人的纷争，使企业走向依法经营。
2007-9-6 15:51:18
[商界在线]：可能民工很难，讨薪很难，那当老板呢？您作为一位律师，在面对雇佣关系的时候，老板应该怎么做呢？
2007-9-6 15:51:43
[嘉宾 周立太]：中国改革开放20多年来，特别是在经济发展过程中不可回避有一些个别的企业侵犯民工的权益频频发生，我见到的比更多网友、记者见到的更真实。我见到的当事人，在福建死了两年多，老板不发火葬费。曾经中央电视台《焦点访谈》还播过“救救他们的费”，我们呼吁媒体广泛关注，维护他们的权利。确实有些企业不依法严格办事，侵权的事情频频发生，但是通过我的这11年来的努力，有了一定的改善。
2007-9-6 15:52:29
[商界在线]：现在我如果是企业老板，想请你给我打官司，你将如何对待?2007-9-6 15:57:28
[嘉宾 周立太]：我从96年五一办理劳工案例到今天，代理老板案件没有超过5件，我一直是做民工案件的，如果给老板打官司，早就发财了。2007-9-6 15:58:27
[商界在线]：你给老板代理的官司只有5件，是你不想为老板打，还是老板没有找到你？
2007-9-6 15:58:59
[嘉宾 周立太]：首先作为律师，不是想与不想打，律师和律师事务所，当事人来委托你，首先看的是不案件。第二就是当事人委托律师事务所，经过协商，律师事务所接受以后，你就要充分维护他的权利，不管是老板还是民工，只要是他委托律师事务所，属于受案范围，律师事务所都要做。律师这个行业是很复杂的的社会工程。
2007-9-6 16:00:18
[商界在线]：围绕这个话题，我再问一个问题，现在周立太律师事务所欠款160多万？
2007-9-6 16:00:51
[嘉宾 周立太]：欠款包括税有160多万。
2007-9-6 16:02:02
[商界在线]：那面对目前的资金困境，是否是谁给钱多，您就给谁打官司？
2007-9-6 16:04:01
[嘉宾 周立太]：我不是这样的人，也不会这样做。2007-9-6 16:04:30
[商界在线]：有的网友在网上提问，律师费应该由企业来买单，你觉得这个律师费应该由谁来操作，可行吗？
2007-9-6 16:04:58
[嘉宾 周立太]：网友的问题，我在多年前在媒体上发表了一些观点，企业应当支付劳动者的费用以及加班工资，这是用人单位的义务。人民法院判决书下来以后，费用应该由败诉方承担，这是应该的。网友的想法是正确的，这些年来，我也通过不同的媒体希望引起社会的关注，但是事实上没有引起有关方面的关注。
2007-9-6 16:05:55
[商界在线]：您认为周立太这个角色怎么来定义，您有多大的功劳？
2007-9-6 16:07:29
[嘉宾 周立太]：不能说我有多大的功劳，但是通过各种各样的事件，通过媒体传播，引起了立法者的重视，包括中央政府到地方政府的高度重视，也包括社会学者的关注与思考，不能说我的作用，我在80年代就可以考律师，但是在现在不行了，就说明社会法制的进程，我一直致力于民工的维权，当然反映出社会的改变。当然一个国家的发展过程中，能一下子成为胖子，一下子走向社会法制化，我想还需要社会共同的努力。
2007-9-6 16:09:35
[商界在线]：现在有网友说，当企业与民工发生冲突的时候，您是站在付给你钱多的一方还是站在真正的正义方呢？
2007-9-6 16:10:31
[嘉宾 周立太]：我96年1月份去深圳，我在深圳代理了很多民工发生断手的案件，当时深圳只赔偿3万多元，因为我的出现，深圳的台商政府写信给深圳政府，信的内容说，一个工厂在生产过程中断手是很正常的，以前赔3万多元，现在因为周立太在这里打官司，要赔30多万元，如果不把周立太赶出深圳，他们要撤资。我在深圳为断手民工打官司过程中，有一个老板，他曾经约我到一个餐馆吃饭，我带了7个没有断手的人吃饭，他说周律师，你带这么多人来，我说我没饭吃，他也没饭吃。2007-9-6 16:12:35
[商界在线]：很多企业老板看到你为民工打官司，不舒服，有的老板要做掉你，有没有这种危险？
2007-9-6 16:14:19
[嘉宾 周立太]：我接到老板的恐吓和电话已经很多次，已经见怪不怪了，我是一个不怕死的人，一个不怕死的人还怕什么。
2007-9-6 16:14:59
[商界在线]：第一次接到威胁电话的时候也是这样想吗？有这样的底气吗？
2007-9-6 16:15:23
[嘉宾 周立太]：第一次就是这样，因为我周立太从来都不信邪。
2007-9-6 16:16:26
[嘉宾 周立太]：我认为整个社会是正压邪,我接受当事人的委托，只要是在法律范围内，不管前面有多大的困难，我都不在乎。2007-9-6 16:18:51
[商界在线]：姚於和您在网上的讨论发展到现在，您对整个社会、政府、广大的网友以及广大的农民工想说一些什么？2007-9-6 16:19:20
[嘉宾 周立太]：我首先说网友首先不了解我，姚於在博客中写的东西是对周立太这个案件引发的思考，有些网友把姚於的文章断章取义。我觉得姚於对周立太骂农民工的现象折射的社会评论，但是有些网友没有把内容和内涵理解和了解清楚。
第二，有些网友站在第三者的角度说周立太为农民工维权这么多年来，现在反过来要骂农民工，我觉得任何人都有权利在不违反法律法律法规的情况下发泄情绪是很正常的。
2007-9-6 16:21:03
[嘉宾 周立太]：第三，我回复姚於之后，姚於发表了一篇文章，不是讲周立太收起那把刀，而是说周立太怎么让企业收起那把刀，有些网友没有把姚於和周立太的看清楚。
第四，我觉得这11年来觉得农民工的现状令人担忧，有些用人单位不办理养老医疗等社会保险，长期加班不支付加班工资，一旦民工发生工伤以后，将民工赶出工厂，农民工的现状现实令人不容乐观，应当引起社会各界的关注。我们从中央到政府，都要求构建和谐社会，作为企业应当有长期稳定的劳资关系，才能长期稳定的发展。我们不能单纯追求经济效益，牺牲法律法律法规，牺牲工人的生命身体，这种经济是短命的，是不可取的。
2007-9-6 16:22:50
[嘉宾 周立太]：同时，我们也呼吁政府，我们在保护农民工权利中，也应该关注农民工的教育，这种教育既包括法制教育、道德教育、文化教育以及技能培训教育，让整个社会构建和谐的，讲规则、讲诚信，相互尊重的和谐社会。
作为民工，他的权利受到侵害以后，应当利用现行法律工具，充分维护自己的权利，从而促进社会和人民，让我们社会走向法制和和谐，不但是政府希望的，也是人民所希望的。一个不讲诚信的社会，将是不和谐的社会，会影响人与人之间的和谐，并对整个经济和社会发展带来不利因素。
2007-9-6 16:23:50
[商界在线]：周律师讲方面民工权益受侵害的情况不容乐观，为民工维护权利的律师费也不容乐观，那您这个官司还要打下去吗？
2007-9-6 16:24:38
[嘉宾 周立太]：当然打下去，我每天办理的案件都是民工的，我每天接的电话是民工打来的，我在重庆、深圳接待的当事人也是民工。
2007-9-6 16:25:01
[商界在线]：您不担心也有农民工像以前拿到钱就跑吗？
2007-9-6 16:25:17
[嘉宾 周立太]：当然也有，但是也不多。我举个例子，07年9月4日下午2点钟，我随着中央电视台新闻频道的两位记者，这两位记者是在重庆来拍过片子的，我其中有一个当事人叫张理洁，是重庆巴南区夷平的农民，在02年，他父亲修全新别墅中摔下来成了高位截瘫，当时已经委托了其他的律师，但是在办理过程中终止了，到02年到我们律师事务所来签订了合同，我们律师事务所指派我为他打官司，签定协议时交3000元，案件完以后，他按照赔偿总额除去医疗费意外支付赔偿款的20%作为律师费，这3000元作为多退少补，这个案子接手委托以后，由于用人单位，就是这位老板把他送到巴南区医院以后就不支付医疗费，躺在床上，生命很危险，我还代理张理洁向巴南区法院裁定先行支付，法院得到了执行，对他进行了治疗，使他最终康复。
2007-9-6 16:26:58
[嘉宾 周立太]：由于用人单位不承认他是工伤，我还代理他申请工伤认定，最后被劳动部门认定为工伤，鉴定为二级伤残，用人单位拒不赔偿，我代理张理洁向巴南区提交裁决，最后巴南区法院裁决强制执行。
9月4日，我随同记者去，我说，张老师，我为你们打官司打了几年，官司打赢了，钱也拿到了，你应该给我们律师费。他说“我还要给你律师费?你打这个官司大这么久，我才拿了24万块钱”。我说我们都是按合同的规定来做的，他还把尿泼在我和记者身上，后来中央电视台就把这个情况播出去了。
我说你要讲良心，他说良心，良心值几个钱。有的网友说，总共才1.7万元，怎么会欠你几万元呢，有的网友没有看清楚，我们是按照24万来算的，我觉得人不给律师费，还要讲道德，讲良心。
2007-9-6 16:28:56
[商界在线]：听了周律师的述说，大家肯定对周律师的情况有所了解，今天我们的采访，大家可以体会到周律师谈到的个人想法，并且得民工讨薪的本质问题要看清楚，如果大家有什么问题不明白，请点击我们商界在线周律师的博客。 2007-9-6 16:31:04
[嘉宾 周立太]：谢谢网友提出的不同意见，我认为不同的意见和不同的问题可以讨论，谢谢大家。
2007-9-6 16:31:24
[商界在线]：谢谢大家。
2007-9-6 16:31:36
